Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 17, 2018 5:32 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
 Wolna wola 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So paź 08, 2016 3:54 pm
Posty: 511
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
A może bardziej wolny wybór? ;)


Wt paź 03, 2017 7:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2249
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
equuleuss napisał(a):
Występuje tutaj pewien paradoks, bo pomimo że Jezus znał los Judasza, to ciągle nie odmawiał mu szansy, Judasz nie został skreślony ostatecznie do końca życia, Judasz miał tę szansę do ostatniego tchnienia na tej ziemi. To jest trudne do zrozumienia.

Bardziej trudny do zrozumienia jest fakt stwarzania dusz, o których ich Stwórca wie, że będą potępione. Skoro Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził, to dlaczego Bóg stwarza potępieńca? Przecież Bóg wie, że stworzył potępieńca. Czyż nie?
Czy ktoś zmusza Boga do takiego aktu?
Można powiedzieć, że wybór zła wymusza pojawienie się zła, którego przejawem jest wieczne potępienie. Wolna wola może być zniewolona. Czy wolna wola Boga może być zniewolona przez wolną wolę złego?
Tutaj dochodzimy do Lutra, do predestynacji, do zniewolonej woli, do Boga obejmującego Dobro i zło, do dobrozłego boga..
Ot, takie satanistyczne rozważania..


N lut 18, 2018 1:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12067
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Bóg nie stwarza potępieńca jako potępieńca. Gdyby zaś go nie stworzył ponieważ wie, że ów cżłowiek Go odrzuci, byłoby to jednoznaczne z pozbawieniem nas wolnej woli - tyle że "uprzednio".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lut 18, 2018 1:59 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2511
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
W sumie to mamy doczynienia w tego typu rozważaniach, z loteryjnym podejściem Boga do swego stworzenia nas ludzi.
Bo pierwsze co to, dobro od Boga ma nieskończony wymiar. Więc mógł Bóg sobie na tą loteryjność pozwolić. Natomiast dla człowieka to już taka możość wyboru, już nie zawsze później jest korzystna. Człowiek patrzy korzyściami, Bog nie Jego na to stać, ludzi nie stać na to by nie patrzeć korzyściami. Stąd istnieje coś pośredniego - wiara u ludzi. Ona łagodzi te dwa podejścia do prawdy, niweluje przepaść tych stanów.
Stanu ograniczeń ludzkich, oraz stan wszechmocy Boga. Nie da się inaczej zintegrować obu stanów, potem wykorzystać to do umocnienia ludzi w ich słabości.
To by było sedno istnienia takiego rodzaju przemiany ludzi, jaką jest nasza wiara.

Tu kluczowa jest właśnie możliwość wyboru zła, by go doświadczyć. Dlatego wolna wola.
Inaczej była by tylko determinacja w dobrym. Wolna wola nie jest do wyboru lepszego tylko dobra. Ona jest do wyboru pomiędzy dobrem a złem. Założenie tu jest oczywiste, zło niszczy, dobro buduje. Świat istnieje bo przeważa dobro. Zginie z przewagi zła. To jest oczywiste dla ludzi też, więc tak czy tak to zdawało by się nieracjonalne podejście Boga, ma tu sens.
Sęk w tym że dla nas, to nie jest wygodne rozstrzygnięcie spraw. To prawda lecz tu mamy do popisu swą wolną wolę. Jeśli to dla nas jest niewygodne, to mamy możność każdy indywidualnie, skożystać ze swej wolnej woli, zmieniając coś na wygodniejsze.
Kończy się to pójściem za złem. No ale wtedy wiemy że pójście za dobrem jest trudne i nie wygodne. Nie da się inaczej, pozwala to na nasz szacunek do tego co już jest, a nie bylo ono naszą zasługą. Naszą słabością jest to, że nie mamy szacunku do otrzymanego dobra. Lekceważymy dary nie mając w nich wkładu. A przecież żyjemy tylko dlatego, że właśnie z pokolenia na pokolenie dziedziczymy dary po poprzednich. No niech sprubuje ktoś sam zaczynać budować dla siebie, tylko własnymi rękami wszystko od podstaw. A zobaczy dopiero czym jest prawdziwa trudność.
Tak to jest z tą naszą wolną wolą, ona uczy jak rozum wcześniej zawiódł.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N lut 18, 2018 9:08 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2249
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Barney napisał(a):
Gdyby zaś go nie stworzył ponieważ wie, że ów cżłowiek Go odrzuci, byłoby to jednoznaczne z pozbawieniem nas wolnej woli - tyle że "uprzednio".

W wyniku takiego myślenia potępieńcy są ofiarami złożonymi na ołtarzu wolnej woli.
Czy wolna wola bez potępieńców by nie zaistniała?
Czy wybór zła jest warunkiem koniecznym do zaistnienia wolnej woli?
Uważam, że zło nie jest konieczne do istnienia wolnej woli. Jeśli ktoś byłby prawdziwie wolny, a nie zniewolony, to wybierałby tylko dobro. Tak jak Niepokalana. Ona miała prawdziwie wolną wolę, a więc wolę zgodną z Dobrą wolą Boga.


N lut 18, 2018 10:27 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Wt mar 06, 2018 2:36 pm
Posty: 7
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Chciałbym się podzielić z wami takim eksperymentem myślowym (w kontekście wolnej woli):

Wyobraźmy sobie, że w pewnym momencie nasz wszechświat kopiuje się, a więc mamy dwa identyczne wrzechświaty. Ale skupmy się na jednej osobie, która rzecz jasna w obu wrzechświatach identycznych jest identyczna (osoba, otoczenie, etc.). Owa osoba stoi przed podjęciem decyzji, ma wolną wolę.
Pytanie - czy w obu wrzechświatach ta osoba podejmie tą samą decyzję kierując się wolną wolą, czy też w jednym z wrzechświatów może podjąć decyzję X kierując się wolną wolą, a w drugim decyzję Y ?

Jeżeli decyzje będą identyczne, to można rozumieć, że ich podjęcie jest wynikiem sumy uwarunkować zewnętrznych,wewnętrznych do tego momentu, gdy podejmowana była decyzja. Jeżeli tak, to każda poprzednia i poprzednia decyzja jest wynikiem przesłanek zewn.i wewnętrznych.

Jeżeli decyzje będą różne, to czy można stwierdzić, że nie ma determinizmu (w sensie - przyczyny/skutku) w podejmowaniu decyzji (mając wolną wolę), a więc niejako wynikiem decyzji kieruje chaos ?

Oczywiście dwa identyczne wrzechświaty - ich kopia w pewnym momencie czasowym - to tylko ekperyment myślowy, ale moim zdaniem wnioski z tego można w łatwy sposób przenieść na świat rzeczywisty.

pozdrawiam


Cz mar 08, 2018 10:19 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 104
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola
Jockey napisał(a):
@jedwab
Jak się domyślam znasz grecki i czytałeś te teksty w oryginale. Zapewne też zwyczaje, sposób myślenia współczesnych św. Pawłowi Żydów jest ci doskonale znany. Tylko pozazdrościć. Ja muszę korzystać z tłumaczeń i wiedzy egzegetów.
Musisz również wierzyć, że przetłumaczyli doskonale i trafnie, odzwierciedlając rzeczywistość ówczesnych czasów, że nie pomylili się.


N mar 11, 2018 2:27 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL