Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lut 20, 2019 2:31 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 456
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Tak jak w tytule tematu. Co o tym sądzicie?

Więcej tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=lM_gi_2jzPo

Jak wyjaśnić przedstawione cytaty biblijne?


Cz gru 13, 2018 9:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2097
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Autor filmiku źle rozumie wszechwiedzę i omnitemporalność.

Bóg istnieje poza czasem, innymi słowy w Jego umyśle nie ma czegoś takiego jak przeszłość-teraźniejszość-przyszłość, tylko TERAZ.

TERAZ to cały potencjał tego, co może się stać, wszystkie możliwości. I Bóg ma wiedzę o tych wszystkich możliwościach. Natomiast wszelkie wydarzenia na świecie są rozciągnięte w czasie, stanowią realizację tego nieskończonego potencjału. Bóg nie wie, co zrobi człowiek. Bóg wie, co człowiek robi i co zrobić może i z pozycji TERAZ komunikuje się z człowiekiem. Człowiek TERAZ prosi o coś Boga i Bóg jego życzenie spełnia lub nie (wolna wola). Decyzja zapada zawsze na bieżąco. I na odwrót - Bóg TERAZ przemawia do człowieka. A co zrobi człowiek, będzie zależało od jego wolnej woli. Bóg nie wie, co człowiek zrobi.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


Cz gru 13, 2018 9:47 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 456
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Czyli Bóg nie zna przyszłości?


Cz gru 13, 2018 9:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2097
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Dla Boga nie istnieje przyszłość. To jest perspektywa ludzkiego umysłu. A wiadomo, że Biblię spisał człowiek, który nie potrafi ubrać Słowa Bożego inaczej niż z zachowaniem porządku czasowego.

Tak więc na podstawie Biblii można obalić pewnie każdą jedną cechę Boga, jeśli się nie uwzględni tego, że Bóg ma inną naturę niż człowiek.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


Cz gru 13, 2018 10:04 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 456
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
No tak, ale twierdzenie, że Bóg czegoś nie wie jest co najmniej dziwne... Można by powiedzieć, że co to za Bóg, skoro nie wie wszystkiego. To ja wierzę w lepszego Boga, bo mój wie wszystko a Twój nie.

Innymi słowy to, że dla Boga zawsze jest TERAZ nie oznacza, że On czegoś nie wie. Bóg zna przyszłość. Do determinacji potrzebna jest interwencja a nie informacja. Fakt, że Bóg zna przyszłość nie oznacza, że ją sobie ułożył. On "tylko" wie co będzie. Człowiek ma wolną wolę, ale Bóg wie bez swojej interwencji co człowiek zrobi.

W tym temacie chciałem się bardziej skupić na pytaniach z tytułu tematu i wersetach biblijnych, które przeczytał ten niedowiarek. Jakie jest chrześcijańskie stanowisko? Bóg może żałować i zmieniać zdanie czy też nie? Z jednej strony Bóg może wszystko, bo jest Bogiem. Może również cierpieć. Ale z drugiej strony jak Bóg może np. żałować tego, że uczynił człowieka? Jest o tym napisane w Biblii.


Cz gru 13, 2018 10:23 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Autor filmiku źle rozumie wszechwiedzę i omnitemporalność.
Dlaczego źle rozumie, a ty rozumiesz dobrze?
towarzyski.pelikan napisał(a):
I Bóg ma wiedzę o tych wszystkich możliwościach.
Skąd to wiesz?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Bóg nie wie, co zrobi człowiek.
Spytałaś go?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Bóg wie, co człowiek robi i co zrobić może i z pozycji TERAZ komunikuje się z człowiekiem.
Powiedział ci?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Człowiek TERAZ prosi o coś Boga i Bóg jego życzenie spełnia lub nie (wolna wola).
Czytasz w jego myślach?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Bóg TERAZ przemawia do człowieka.
:x :x :x

_________________
Maciej ;)


Cz gru 13, 2018 11:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2097
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Dociekliwy napisał(a):
No tak, ale twierdzenie, że Bóg czegoś nie wie jest co najmniej dziwne... Można by powiedzieć, że co to za Bóg, skoro nie wie wszystkiego. To ja wierzę w lepszego Boga, bo mój wie wszystko a Twój nie.

No właśnie Bóg, który wie wszystko wydaje się wybrakowany. Brakuje Mu bowiem niewiedzy, czyli tego, co motywuje do rozwoju.

Myślę, że ten temat sprowadza się do pytania o to, czy Bóg jest doskonały w sposób statyczny czy dynamiczny. Czy wszechmoc Boga polega na tym, że robi wszystko, czy może wszystko? Czy wszechwiedza polega na tym, że wie wszystko, czy może się wszystkiego dowiedzieć? Itd.
Cytuj:
Innymi słowy to, że dla Boga zawsze jest TERAZ nie oznacza, że On czegoś nie wie. Bóg zna przyszłość. Do determinacji potrzebna jest interwencja a nie informacja. Fakt, że Bóg zna przyszłość nie oznacza, że ją sobie ułożył. On "tylko" wie co będzie. Człowiek ma wolną wolę, ale Bóg wie bez swojej interwencji co człowiek zrobi.

Zgoda, tylko taka wiedza jest bezużyteczna. Wiedzę Boga o przyszłości jako prawdopodobnym scenariuszu da się racjonalnie uzasadnić - może tę wiedzę wykorzystać, żeby ingerować lub jakoś człowieka naprowadzić, ostrzec itd. Natomiast wiedza o tym, co będzie, na którą Bóg nie ma żadnego wpływu, jest bezużyteczna. Weźmy choćby te pytania z filmu o to, czy Bóg może żałować.

Skoro Bóg zna przyszłość to wie nie tylko to, czego będzie żałować, ale też - że będzie tego żałować. A skoro wie, to czemu nie ingeruje? Wychodziłoby na to, że Bóg jest nierozsądny (jeśli może zaingerować w przyszłość którą zna, co już samo w sobie jest nielogiczne) albo nie jest wszechmocny - nie może zmienić tego, co już wie.

Wydaje mi się, że jednak Informacja tego typu musi determinować (ograniczać) samego Boga.

Jeżeli chcemy uznać Boga zmieniającego zdanie, żałującego etc. to trzeba porzucić obraz Boga doskonałego w sposób statyczny.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


Cz gru 13, 2018 11:03 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4485
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Dociekliwy napisał(a):
W tym temacie chciałem się bardziej skupić na pytaniach z tytułu tematu i wersetach biblijnych, które przeczytał ten niedowiarek.

Ten śmieszek nie wie co to jest narracja i jak najlepiej dotrzeć do prostych ludzi. Nie poprzez przemądre traktaty, z których nic nie można zrozumieć, ale przez.. opowiedzianą historię.. Skonstruowaną do tego tak, że za jednym zamachem można znaleźć w niej kilka warstw.
Od samego początku ten przemądrzalec stawia głupią tezę, że Bóg mimo wszystko zmienia zdanie, np. pod wpływem Abrahama, który się targuje.
Bóg jedynie chce, by człowiek uczestniczył w tym wszystkim, także i poprzez wyproszenie u Niego takich czy innych łask, dostrzeżeniu problemów i zainteresowanie się nimi. NIE MA tam żadnego alternatywnego rozwiązania. Gdyby było 10-ciu sprawiedliwych - Sodoma by ocalała, nie znalazło się tam tylu, Sodoma została zrównana z ziemią, a ocaleli tylko Lot i jego rodzina. Co by było gdyby Abraham się nie targował? Nie wiemy i się nie dowiemy, bo ta historia przebiegła tak jak została opisana, nie ma drugiej wersji.
Nauką z niej (jedną z wielu) jest to że należy się czasem z Bogiem posprzeczać, by wyprosić łaski, należy być w tym wręcz bezczelnym.
To my nie wiemy co się stanie jak nie poprosimy, a nie to że Bóg zmienia zdanie. A pewne jest to, że powinniśmy prosić. Tak jak umiemy.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz gru 13, 2018 11:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2097
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
NowyLogin napisał(a):
Dlaczego źle rozumie, a ty rozumiesz dobrze?

Bo jestem doroślejsza od niego. Ateistyczne gimbusiarstwo mam dawno za sobą.
Cytuj:
Skąd to wiesz?

Bóg mnie natchnął.
Cytuj:
Spytałaś go?

Przemawia do mnie niepytany.
Cytuj:
Powiedział ci?

Tak
Cytuj:
Czytasz w jego myślach?

Nie muszę. Mówi do mnie.
Cytuj:
:x :x :x

Weź kredki i namaluj nam wszechwiedzącego Boga. Rozruszaj prawą półkulę. Będzie z tego więcej pożytku niż z tych napastliwych pytań.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


Cz gru 13, 2018 11:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
A co zrobi człowiek, będzie zależało od jego wolnej woli. Bóg nie wie, co człowiek zrobi.

Skąd wiesz? Atakujesz Wszechmoc Boga w imię wolnej woli człowieka?

towarzyski.pelikan napisał(a):
No właśnie Bóg, który wie wszystko wydaje się wybrakowany. Brakuje Mu bowiem niewiedzy, czyli tego, co motywuje do rozwoju.


Wybrakowany bo nie wybrakowany?

_________________
I Am Second - Jestem Drugi®


So gru 15, 2018 9:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2097
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a):
Skąd wiesz? Atakujesz Wszechmoc Boga w imię wolnej woli człowieka?

A skąd pewność u Ciebie, że wszechmoc Boga polega na tym, że wie, co człowiek zrobi? Jeśli wie, co człowiek zrobi, to nie może wszystkiego, nie może m.in.:
- nie wiedzieć
- poczuć zaskoczenia
- poczuć dumy
- zmartwić się
- roześmiać się

Jeśli wiesz wszystko - to nic nie może Cię zaskoczyć. Atakujesz wszechmoc Boga, Andy72.
Cytuj:
Wybrakowany bo nie wybrakowany?

Paradoksalnie tak. Jeśli masz wszystko, wiesz wszystko, robisz wszystko, jesteś absolutnie doskonały, to nic nie możesz. Móc to potencjał. Móc można tylko coś, czego jeszcze nie ma. A więc "móc" domaga się jakiegoś braku.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


So gru 15, 2018 9:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jeśli wiesz wszystko - to nic nie może Cię zaskoczyć. Atakujesz wszechmoc Boga, Andy72.

Bóg nie-Wszechwiedzący nie wiedziałby czy człowiek pójdzie do Nieba czy piekła.

_________________
I Am Second - Jestem Drugi®


So gru 15, 2018 9:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2097
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a):
Bóg nie-Wszechwiedzący nie wiedziałby czy człowiek pójdzie do Nieba czy piekła.

Przecież nie może tego wiedzieć. Nawet na łożu śmierci człowiek może się nawrócić. I wtedy Bóg zdecyduje. Chyba nie wierzysz w predestynację?

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


So gru 15, 2018 9:46 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 331
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
A co zrobi człowiek, będzie zależało od jego wolnej woli. Bóg nie wie, co człowiek zrobi.

:no:
To takie niebiblijne.

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


So gru 15, 2018 10:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2097
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
kosa000 napisał(a):
:no:
To takie niebiblijne.

8O

Nie znam Biblii na pamięć. Raczysz przytoczyć stosowny cytat?

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


So gru 15, 2018 10:33 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL