Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lut 19, 2019 3:34 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 331
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nie znam Biblii na pamięć. Raczysz przytoczyć stosowny cytat?

Na przykład Jezus wiedział, że Piotr się Go zaprze.

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


So gru 15, 2018 10:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
kosa000 napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nie znam Biblii na pamięć. Raczysz przytoczyć stosowny cytat?

Na przykład Jezus wiedział, że Piotr się Go zaprze.

8O

A skąd wiesz, że wiedział to na taki sposób? Może po prostu przez swoją mądrość był w stanie to przewidzieć. Czuł, że to nastąpi.

Kiedy się zna dobrze psychikę człowieka i jest się dobrze zorientowanym w różnego rodzaju okolicznościach, to jest się w stanie przewidzieć z dużą precyzją zachowania innych ludzi. Tak jakby czujesz, do czego to wszystko zmierza.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


So gru 15, 2018 11:19 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 331
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
A skąd wiesz, że wiedział to na taki sposób? Może po prostu przez swoją mądrość był w stanie to przewidzieć. Czuł, że to nastąpi.
Tak, tak, mógł przewidzieć tak samo jak piątkę w totolotka.
Z Judaszem było podobnie (wiedział) ale dodatkowo
KKK napisał(a):
302 Stworzenie ma właściwą sobie dobroć i doskonałość, ale nie wyszło całkowicie wykończone z rąk Stwórcy. Jest ono stworzone "w drodze" (in statu viae) do ostatecznej doskonałości, którą ma dopiero osiągnąć i do której Bóg je przeznaczył. Bożą Opatrznością nazywamy zrządzenia, przez które Bóg prowadzi swoje stworzenie do tej doskonałości:

Wszystko zaś, co Bóg stworzył, zachowuje swoją Opatrznością i wszystkim rządzi, "sięgając potężnie od krańca do krańca i władając wszystkim z dobrocią" (Mdr 8,1), bo "wszystko odkryte i odsłonięte jest przed Jego oczami" (Hbr 4,13), nawet to, co ma stać się w przyszłości z wolnego działania stworzeń 136 .


8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


So gru 15, 2018 11:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
kosa000 napisał(a):
Wszystko zaś, co Bóg stworzył, zachowuje swoją Opatrznością i wszystkim rządzi, "sięgając potężnie od krańca do krańca i władając wszystkim z dobrocią" (Mdr 8,1), bo "wszystko odkryte i odsłonięte jest przed Jego oczami" (Hbr 4,13), nawet to, co ma stać się w przyszłości z wolnego działania stworzeń 136 .


8O[/quote]
Zauważ, że jest to ogólne stwierdzenie dotyczące losu świata, a nie każdego człowieka z osobna: co ma stać się w przyszłości z wolnego działania stworzeń. Bóg wie, do czego zmierza ludzkość. Zna kierunek rozwoju człowieka i świata. Tylko tyle wynika z tego fragmentu.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


N gru 16, 2018 12:19 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 331
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Zauważ, że jest to ogólne stwierdzenie dotyczące losu świata, a nie każdego człowieka z osobna:

Jak masz jeszcze wątpliwości to jeszcze to

16 Oczy Twoje widziały me czyny9
i wszystkie są spisane w Twej księdze9;
dni określone zostały,
chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.
(Ps 139,16)

5 «Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię2,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię».
(Jr 1,5)

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


N gru 16, 2018 12:55 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 244
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Bóg nie wie, co człowiek zrobi.

Pan Bóg działa przez sytuacje, ludzi, zdarzenia. Gdyby nie wiedział co zrobi człowiek w przyszłości nie byłby Bogiem, bo czegoś nie wie.
On wie co człowieka czeka w przyszłości i stara się tak ułożyć okoliczności, aby powiedzmy pomóc temu konkretnemu człowiekowi, jeśli jest mu potrzebna pomoc.

A jak było z Sodomą i Gomorą? Bóg wiedział w swojej mądrości, że tam ludzie będą bardzo grzeszyć i spuścił na nich deszcz meteorów.

_________________
Miłując bliźniego, miłujesz Boga.


N gru 16, 2018 2:47 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 02, 2017 5:41 pm
Posty: 458
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Odpowiadając na tytułowe pytanie. Nie

_________________
Płaczą zagubione dusze nazajutrz
Kto inny jak nie człowiek stworzył piekło w samym sercu raju?


N gru 16, 2018 3:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
zb1024 napisał(a):
Pan Bóg działa przez sytuacje, ludzi, zdarzenia. Gdyby nie wiedział co zrobi człowiek w przyszłości nie byłby Bogiem, bo czegoś nie wie.
On wie co człowieka czeka w przyszłości i stara się tak ułożyć okoliczności, aby powiedzmy pomóc temu konkretnemu człowiekowi, jeśli jest mu potrzebna pomoc.

A jak było z Sodomą i Gomorą? Bóg wiedział w swojej mądrości, że tam ludzie będą bardzo grzeszyć i spuścił na nich deszcz meteorów.

Jeśli wie, co czeka człowieka w przyszłości, to nie musi układać żadnych okoliczności, bo przecież tak czy siak, stanie się to co się ma stać. Tego typu wszechwiedza z gotową przyszłością, jeśli nie ma przeczyć wolnej woli, ogranicza się tylko do wiedzy, co się stanie i Bóg może wówczas tylko ostrzec człowieka. Nie może zmienić nieuchronnego biegu historii. A to z kolei przeczy wolnej woli Boga.

Wszechwiedza w takim rozumieniu ogranicza wolę samego Boga.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


N gru 16, 2018 3:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
kosa000 napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Zauważ, że jest to ogólne stwierdzenie dotyczące losu świata, a nie każdego człowieka z osobna:

Jak masz jeszcze wątpliwości to jeszcze to

16 Oczy Twoje widziały me czyny9
i wszystkie są spisane w Twej księdze9;
dni określone zostały,
chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.
(Ps 139,16)

5 «Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię2,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię».
(Jr 1,5)

8O


A to mi przypomina koncepcję filozoficzną wiecznego powrotu.

Cytuj:
wieczny powrót, filoz. koncepcja pitagorejczyków i stoików, wg której wszystko, co istniało kiedyś — powróci;
odradzanie się światów w kołowym obiegu dziejów; do idei wiecznego powrotu nawiązał F.W. Nietzsche, łącząc ją z oczekiwaniem na narodziny nadczłowieka; w filozofii indyjskiej koncepcja cyklicznego rozwoju Wszechświata.

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/wiecz ... 95543.html

Wikipedia wskazuje na pojawienie się tego motywu w Księdze Koholeta:
„Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem.
Jest czas rodzenia i czas umierania,
czas sadzenia i czas wyrywania tego, co zasadzono,
czas zabijania i czas leczenia,
czas burzenia i czas budowania, [...]
czas miłowania i czas nienawiści, [...]
Wszystko co czyni Bóg na wieki będzie trwało. [...]
To co jest, już było, a to, co ma być kiedyś, już jest. [...]”


Jeśli przyszłość już istnieje, to znaczy, że kiedyś już się wydarzyła. A więc przyszłość jest jednocześnie naszą przeszłością :|

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


N gru 16, 2018 3:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.

_________________
I Am Second - Jestem Drugi®


N gru 16, 2018 4:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a):
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.

Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza?

Bo moim zdaniem wszechwiedza rozumiana tak jak to przedstawił autor filmu - wiedza o tym, co się stanie na wzór wróżki oglądającej przyszłość w szklanej kuli, wiąże ręce samemu Bogu. Wie, co zrobią ludzie, ale sam nie może nic z tym zrobić, a więc ogranicza go jego własna wszechwiedza.

W mojej wizji świata nie tylko człowiek jest wolny, ale i Bóg. Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie. Tak jakby Bóg w tym wszystkim był niepotrzebny i tylko obserwował sobie życie ludzi jak jakiś serial.

To już chyba będzie deizm...

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


N gru 16, 2018 5:04 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8145
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.

Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza?

Bo moim zdaniem wszechwiedza rozumiana tak jak to przedstawił autor filmu - wiedza o tym, co się stanie na wzór wróżki oglądającej przyszłość w szklanej kuli, wiąże ręce samemu Bogu. Wie, co zrobią ludzie, ale sam nie może nic z tym zrobić, a więc ogranicza go jego własna wszechwiedza.

W mojej wizji świata nie tylko człowiek jest wolny, ale i Bóg. Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie. Tak jakby Bóg w tym wszystkim był niepotrzebny i tylko obserwował sobie życie ludzi jak jakiś serial.

To już chyba będzie deizm...

Kolejne bzdury
Nikt nie twierdzi ze 2x2 nie równa się 4 pytanie czy działanie jest prawidłowo wykonane.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N gru 16, 2018 5:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10601
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.

Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza?
Polecam http://pkisz.home.amu.edu.pl/Onyszkiewi ... iedza.html

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N gru 16, 2018 5:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie.

Ingerencja nie jest sprzeczna z wszechwiedzą. Wie, że zaingeruje i jakie skutki ta ingerencja spowoduje. Według Ciebie, ingerowałby a to by tylko pogorszyć mogło sprawę.

_________________
I Am Second - Jestem Drugi®


N gru 16, 2018 5:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a):
Ingerencja nie jest sprzeczna z wszechwiedzą. Wie, że zaingeruje i jakie skutki ta ingerencja spowoduje. Według Ciebie, ingerowałby a to by tylko pogorszyć mogło sprawę.

Ale po co mu ta wiedza? Skoro nie może w niej nic zmienić? Wie, że zaingeruje, ale nie może zaingerować w ten scenariusz z przyszłości. Ręce ma uwiązane.

Nie kupuję wizji ograniczonego, bezradnego Boga.

_________________
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire


N gru 16, 2018 5:27 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL