Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Autor |
Wiadomość |
kosa000
Dyskutant
Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am Posty: 331
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a): Nie znam Biblii na pamięć. Raczysz przytoczyć stosowny cytat? Na przykład Jezus wiedział, że Piotr się Go zaprze. 
_________________ Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )
|
So gru 15, 2018 10:42 pm |
|
 |
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
kosa000 napisał(a): towarzyski.pelikan napisał(a): Nie znam Biblii na pamięć. Raczysz przytoczyć stosowny cytat? Na przykład Jezus wiedział, że Piotr się Go zaprze.  A skąd wiesz, że wiedział to na taki sposób? Może po prostu przez swoją mądrość był w stanie to przewidzieć. Czuł, że to nastąpi. Kiedy się zna dobrze psychikę człowieka i jest się dobrze zorientowanym w różnego rodzaju okolicznościach, to jest się w stanie przewidzieć z dużą precyzją zachowania innych ludzi. Tak jakby czujesz, do czego to wszystko zmierza.
_________________ Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire
|
So gru 15, 2018 11:19 pm |
|
 |
kosa000
Dyskutant
Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am Posty: 331
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a): A skąd wiesz, że wiedział to na taki sposób? Może po prostu przez swoją mądrość był w stanie to przewidzieć. Czuł, że to nastąpi.
Tak, tak, mógł przewidzieć tak samo jak piątkę w totolotka. Z Judaszem było podobnie (wiedział) ale dodatkowo KKK napisał(a): 302 Stworzenie ma właściwą sobie dobroć i doskonałość, ale nie wyszło całkowicie wykończone z rąk Stwórcy. Jest ono stworzone "w drodze" (in statu viae) do ostatecznej doskonałości, którą ma dopiero osiągnąć i do której Bóg je przeznaczył. Bożą Opatrznością nazywamy zrządzenia, przez które Bóg prowadzi swoje stworzenie do tej doskonałości:
Wszystko zaś, co Bóg stworzył, zachowuje swoją Opatrznością i wszystkim rządzi, "sięgając potężnie od krańca do krańca i władając wszystkim z dobrocią" (Mdr 8,1), bo "wszystko odkryte i odsłonięte jest przed Jego oczami" (Hbr 4,13), nawet to, co ma stać się w przyszłości z wolnego działania stworzeń 136 . 
_________________ Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )
|
So gru 15, 2018 11:52 pm |
|
 |
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
kosa000 napisał(a): Wszystko zaś, co Bóg stworzył, zachowuje swoją Opatrznością i wszystkim rządzi, "sięgając potężnie od krańca do krańca i władając wszystkim z dobrocią" (Mdr 8,1), bo "wszystko odkryte i odsłonięte jest przed Jego oczami" (Hbr 4,13), nawet to, co ma stać się w przyszłości z wolnego działania stworzeń 136 .  [/quote] Zauważ, że jest to ogólne stwierdzenie dotyczące losu świata, a nie każdego człowieka z osobna: co ma stać się w przyszłości z wolnego działania stworzeń. Bóg wie, do czego zmierza ludzkość. Zna kierunek rozwoju człowieka i świata. Tylko tyle wynika z tego fragmentu.
_________________ Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire
|
N gru 16, 2018 12:19 am |
|
 |
kosa000
Dyskutant
Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am Posty: 331
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a): Zauważ, że jest to ogólne stwierdzenie dotyczące losu świata, a nie każdego człowieka z osobna: Jak masz jeszcze wątpliwości to jeszcze to 16 Oczy Twoje widziały me czyny9 i wszystkie są spisane w Twej księdze9; dni określone zostały, chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał. (Ps 139,16) 5 «Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię, nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię2, prorokiem dla narodów ustanowiłem cię». (Jr 1,5) 
_________________ Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )
|
N gru 16, 2018 12:55 am |
|
 |
zb1024
Dyskutant
Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm Posty: 244 Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a): Bóg nie wie, co człowiek zrobi. Pan Bóg działa przez sytuacje, ludzi, zdarzenia. Gdyby nie wiedział co zrobi człowiek w przyszłości nie byłby Bogiem, bo czegoś nie wie. On wie co człowieka czeka w przyszłości i stara się tak ułożyć okoliczności, aby powiedzmy pomóc temu konkretnemu człowiekowi, jeśli jest mu potrzebna pomoc. A jak było z Sodomą i Gomorą? Bóg wiedział w swojej mądrości, że tam ludzie będą bardzo grzeszyć i spuścił na nich deszcz meteorów.
_________________ Miłując bliźniego, miłujesz Boga.
|
N gru 16, 2018 2:47 pm |
|
 |
Quinque
Dyskutant
Dołączył(a): So gru 02, 2017 5:41 pm Posty: 458
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Odpowiadając na tytułowe pytanie. Nie
_________________ Płaczą zagubione dusze nazajutrz Kto inny jak nie człowiek stworzył piekło w samym sercu raju?
|
N gru 16, 2018 3:34 pm |
|
 |
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
zb1024 napisał(a): Pan Bóg działa przez sytuacje, ludzi, zdarzenia. Gdyby nie wiedział co zrobi człowiek w przyszłości nie byłby Bogiem, bo czegoś nie wie. On wie co człowieka czeka w przyszłości i stara się tak ułożyć okoliczności, aby powiedzmy pomóc temu konkretnemu człowiekowi, jeśli jest mu potrzebna pomoc.
A jak było z Sodomą i Gomorą? Bóg wiedział w swojej mądrości, że tam ludzie będą bardzo grzeszyć i spuścił na nich deszcz meteorów. Jeśli wie, co czeka człowieka w przyszłości, to nie musi układać żadnych okoliczności, bo przecież tak czy siak, stanie się to co się ma stać. Tego typu wszechwiedza z gotową przyszłością, jeśli nie ma przeczyć wolnej woli, ogranicza się tylko do wiedzy, co się stanie i Bóg może wówczas tylko ostrzec człowieka. Nie może zmienić nieuchronnego biegu historii. A to z kolei przeczy wolnej woli Boga. Wszechwiedza w takim rozumieniu ogranicza wolę samego Boga.
_________________ Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire
|
N gru 16, 2018 3:34 pm |
|
 |
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
kosa000 napisał(a): towarzyski.pelikan napisał(a): Zauważ, że jest to ogólne stwierdzenie dotyczące losu świata, a nie każdego człowieka z osobna: Jak masz jeszcze wątpliwości to jeszcze to 16 Oczy Twoje widziały me czyny9 i wszystkie są spisane w Twej księdze9; dni określone zostały, chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał. (Ps 139,16) 5 «Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię, nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię2, prorokiem dla narodów ustanowiłem cię». (Jr 1,5)  A to mi przypomina koncepcję filozoficzną wiecznego powrotu. Cytuj: wieczny powrót, filoz. koncepcja pitagorejczyków i stoików, wg której wszystko, co istniało kiedyś — powróci; odradzanie się światów w kołowym obiegu dziejów; do idei wiecznego powrotu nawiązał F.W. Nietzsche, łącząc ją z oczekiwaniem na narodziny nadczłowieka; w filozofii indyjskiej koncepcja cyklicznego rozwoju Wszechświata. https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/wiecz ... 95543.htmlWikipedia wskazuje na pojawienie się tego motywu w Księdze Koholeta: „Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem. Jest czas rodzenia i czas umierania, czas sadzenia i czas wyrywania tego, co zasadzono, czas zabijania i czas leczenia, czas burzenia i czas budowania, [...] czas miłowania i czas nienawiści, [...] Wszystko co czyni Bóg na wieki będzie trwało. [...] To co jest, już było, a to, co ma być kiedyś, już jest. [...]”Jeśli przyszłość już istnieje, to znaczy, że kiedyś już się wydarzyła. A więc przyszłość jest jednocześnie naszą przeszłością 
_________________ Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire
|
N gru 16, 2018 3:39 pm |
|
 |
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 4824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem.
_________________ I Am Second - Jestem Drugi®
|
N gru 16, 2018 4:47 pm |
|
 |
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a): Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem. Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza? Bo moim zdaniem wszechwiedza rozumiana tak jak to przedstawił autor filmu - wiedza o tym, co się stanie na wzór wróżki oglądającej przyszłość w szklanej kuli, wiąże ręce samemu Bogu. Wie, co zrobią ludzie, ale sam nie może nic z tym zrobić, a więc ogranicza go jego własna wszechwiedza. W mojej wizji świata nie tylko człowiek jest wolny, ale i Bóg. Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie. Tak jakby Bóg w tym wszystkim był niepotrzebny i tylko obserwował sobie życie ludzi jak jakiś serial. To już chyba będzie deizm...
_________________ Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire
|
N gru 16, 2018 5:04 pm |
|
 |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 8145 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a): Andy72 napisał(a): Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem. Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza? Bo moim zdaniem wszechwiedza rozumiana tak jak to przedstawił autor filmu - wiedza o tym, co się stanie na wzór wróżki oglądającej przyszłość w szklanej kuli, wiąże ręce samemu Bogu. Wie, co zrobią ludzie, ale sam nie może nic z tym zrobić, a więc ogranicza go jego własna wszechwiedza. W mojej wizji świata nie tylko człowiek jest wolny, ale i Bóg. Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie. Tak jakby Bóg w tym wszystkim był niepotrzebny i tylko obserwował sobie życie ludzi jak jakiś serial. To już chyba będzie deizm... Kolejne bzdury Nikt nie twierdzi ze 2x2 nie równa się 4 pytanie czy działanie jest prawidłowo wykonane.
_________________ "Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila
|
N gru 16, 2018 5:11 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 10601
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a): Andy72 napisał(a): Bóg bez Wszechwiedzy nie jest Bogiem. Nikt nie twierdzi, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Pytanie - czym jest ta wszechwiedza? Polecam http://pkisz.home.amu.edu.pl/Onyszkiewi ... iedza.html
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
N gru 16, 2018 5:19 pm |
|
 |
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 4824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
towarzyski.pelikan napisał(a): Co oznacza, że Bóg ma zawsze możliwość ingerencji w los człowieka na takiej samej zasadzie, jak rodzic, który chce, żeby dziecko żyło sobie swoim życiem, ale w razie niebezpieczeństwa, potrzeby się wtrąci. A to wyklucza absolutną wiedzę o tym, co się stanie. Ingerencja nie jest sprzeczna z wszechwiedzą. Wie, że zaingeruje i jakie skutki ta ingerencja spowoduje. Według Ciebie, ingerowałby a to by tylko pogorszyć mogło sprawę.
_________________ I Am Second - Jestem Drugi®
|
N gru 16, 2018 5:23 pm |
|
 |
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 2094
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Czy Wszechwiedzący Bóg może zmieniać zdanie i żałować?
Andy72 napisał(a): Ingerencja nie jest sprzeczna z wszechwiedzą. Wie, że zaingeruje i jakie skutki ta ingerencja spowoduje. Według Ciebie, ingerowałby a to by tylko pogorszyć mogło sprawę. Ale po co mu ta wiedza? Skoro nie może w niej nic zmienić? Wie, że zaingeruje, ale nie może zaingerować w ten scenariusz z przyszłości. Ręce ma uwiązane. Nie kupuję wizji ograniczonego, bezradnego Boga.
_________________ Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować Voltaire
|
N gru 16, 2018 5:27 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 16 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|