Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn gru 18, 2017 12:31 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 9 ] 
 Ślub jednostronny a świadek-baptysta 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pt lut 25, 2011 5:22 am
Posty: 3
Płeć: mężczyzna
Post Ślub jednostronny a świadek-baptysta
Witam, nie jestem członkiem Waszego Kościoła ale proszę o odpowiedź na jedno pytanie:
Znajomi biorą ślub jednostronny - ona katoliczka, on ateista. Wiem, że świadkiem ślubu w pełni katolickiego może być osoba jakiegokolwiek wyznania - znam przypadek, kiedy świadkiem ślubu katolickiego był muzułmanin. Ale tu pojawia się problem - świadkiem nie może być osoba, która kiedykolwiek należała do Kościoła Rzymskokatolickiego. Czyli, świadkiem ślubu może być każdy, pod warunkiem, że nie jest to były katolik.
Jak ma się sprawa ze ślubami jednostronnymi? Panna młoda jest katoliczką, jej świadkowa również. Pan młody jest ateistą - stąd ślub jednostronny - a jego świadkiem jest baptysta, który miał kiedyś chrzest w Kościele Rzymskokatolickim, czyli według Waszej wiary jest byłym katolikiem. Zastanawiam się, czy oby na pewno ma prawo być tym świadkiem ;). Zaznaczam, że kolega baptysta występuje w ślubie jednostronnym po stronie ateistycznego kolegi. Bardzo dziękuję za odpowiedzi, najlepiej z odpowiednimi odnośnikami do Katechizmu Kościoła Katolickiego, Kodeksu Prawa Kanonicznego, albo do innych źródeł dla Was autorytatywnych.


Pn lis 23, 2015 1:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17436
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Ślub jednostronny a świadek-baptysta
Świadkiem na sliubie kościelnym (nieważne jedno czy dwustronnym) może byc każdy kto jest zdolny dać świadectwo i potwierdzić zawarcie małżeństwa (por.kpk 1108).
"Członkowie innych Kościołów lub Wspólnot eklezjalnych mogą być świadkami w celebracji małżeństwa w kościele katolickim; katolicy zaś mogą być świadkami w małżeństwach zawieranych w innych Kościołach i Wspólnotach eklezjalnych." Dyrektorium Ekumeniczne z 1993 r n 136.

Jak więc widzisz nie ma żadnych przeciwswskazań, aby świadkiem był baptysta, były katolik.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pn lis 23, 2015 10:49 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Ślub jednostronny a świadek-baptysta
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA ... ie_06.html
Cytuj:
2.2.2 Zwykli świadkowie

Obok świadka urzędowego wymagana jest - do ważności zawarcia małżeństwa - obecność także dwóch nieurzędowych świadków nazywanych zwykłymi (kan. 1108 § 1).

Prawo kodeksowe nie precyzuje wymogów dotyczących osób, które mają być świadkami. W oparciu o normy ogólne funkcję świadka 167zwykłego ważnie wypełnia osoba ochrzczona lub nieochrzczona, nawet niepełnoletnia, byleby w razie potrzeby mogła zaświadczyć o zawarciu danego związku małżeńskiego. A więc funkcji tej nie mogą wypełniać dzieci, które nie mają używania rozumu, ludzie umysłowo chorzy i aktualnie nieprzytomni oraz osoby jednocześnie głuche i niewidome. Wymogi te odnoszą się do ważności pełnienia funkcji świadka. Do godziwości, biorąc równocześnie pod uwagę wzgląd duszpasterski, wymaga się (wypada), aby świadkami były osoby dorosłe13, bez zarzutów natury moralnej. Na ogół stawia się im mniejsze wymagania niż świadkom do chrztu świętego, ponieważ i obowiązki świadków ślubu są mniejsze. Jednak świętość związku sakramentalnego domaga się, by za świadków ślubu były osoby o odpowiednich kwalifikacjach moralnych.

Zgodnie z Dyrektorium Ekumenicznym bracia wschodni odłączeni - z Kościołów prawosławnych nie powinni być wykluczani od pełnienia funkcji drużby lub świadka przy zawieraniu małżeństwa w Kościele katolickim. Zezwala się, by (inni) bracia odłączeni wykonywali funkcję oficjalnych świadków przy zawieraniu małżeństwa katolickiego.

Zwykłych świadków powinno być dwóch i muszą być obecni przy zawieraniu małżeństwa (kan. 1108 § 1)14. Nie wymaga się, by byli wyznaczeni przez nupturientów lub przez świadka urzędowego, wystarczy ich faktyczna obecność nawet przypadkowa. Ich nazwiska zapisuje się w księdze zawieranych małżeństw, składają również podpisy w Protokole kanonicznego badania narzeczonych.

Zgodnie z wymaganiami KRO (art. 8 § 2) zaświadczenie o zawarciu małżeństwa „konkordatowego" „podpisują: duchowny, małżonkowie i dwaj pełnoletni świadkowie (...)"

W niebezpieczeństwie śmierci świadek kwalifikowany, na podstawie przysługującej mu władzy dyspensowania od formy kanonicznej, 168 zgodnie z przepisem kan. 1079 § 1-2, może asystować przy ślubie tylko w obecności jednego świadka zwykłego, a nawet - gdyby zaszła potrzeba - bez świadków zwykłych15.

chociaż spotkałem się z opinią, że osoba ekskomunikowana (czyli apostata też) nie może być świadkiem na ślubie. Ale to raczej jednostkowe podejście, generalna zasada jest że świadek ma być pełnoletni i zdolny poświadczyć że uczestniczył w tym wydarzeniu.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pn lis 23, 2015 10:57 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1241
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Post Re: Ślub jednostronny a świadek-baptysta
Jak ślub może być "jednostronny"? Ona zostaje jego żoną, a on pozostaje wolny?
W KRK chyba -o ile coś się u Was ostatnio nie zmieniło, któż nadąży za Waszym tempem zmian wszystkiego :P - małżeństwo jest kontraktem, na który zgodę muszą wyrazić tak samo obie strony, i obie strony są nim jednakowo związane. Nie może zawierać umowy tylko jedna strona, a druga nie.

_________________
www.reformowani.pl


Pn lis 23, 2015 11:35 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Ślub jednostronny a świadek-baptysta
P524 napisał(a):
Jak ślub może być "jednostronny"? Ona zostaje jego żoną, a on pozostaje wolny?
W KRK chyba -o ile coś się u Was ostatnio nie zmieniło, któż nadąży za Waszym tempem zmian wszystkiego :P - małżeństwo jest kontraktem, na który zgodę muszą wyrazić tak samo obie strony, i obie strony są nim jednakowo związane. Nie może zawierać umowy tylko jedna strona, a druga nie.

jednostronny ślub to pewien skrót myślowy - chodzi o fakt że jest to ślub jednostronnie sakramentalny. Jak może wiesz katolicy wierzą w małżeństwo jako Sakrament, a sakramenty są tylko dla tych którzy są w Kościele. Osoba niewierząca, innego wyznania itd nie może przystępować do sakramentów.
Osoba innego wyznania jeśli bierze ślub ze stroną katolicką - nie może otrzymać sakramentalnego małżeństwa - bo sakramenty są nie dla niej. Więc w takim przypadku zawierane jest małżeństwo które jest sakramentem dla strony katolickiej, a dla drugiej jest właśnie cywilnym "kontraktem, na który zgodę muszą wyrazić tak samo obie strony, i obie strony są nim jednakowo związane. "
Jeszcze inaczej - strona katolicka tak jak i druga jest równo związana kontraktem cywilnym, a oprócz tego strona katolicka bierze na siebie dodatkowe zobowiązanie sakramentalne (i płynącą z tego Łaskę)

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Pn lis 23, 2015 12:24 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1241
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Post Re: Ślub jednostronny a świadek-baptysta
O ile ja znam dogmatykę rzymskokatolicką, to sakramenty są w niej rzeczywistością obiektywną, niezależną od wiary, usposobienia czy godności sprawującego i przyjmującego. O ile się nie mylę, to z punktu widzenia rzymskokatolickiej doktryny każdy kontrakt małżeński,
- o ile został ważnie zawarty, czyli w sposób określony przez uznane w Krk prawo, w sposób wolny i świadomy, została publicznie wyrażona przez obie strony zgoda na zawarcie wiążącej obie strony umowy dotyczącej małżeństwa, oraz
- obie strony zawierające kontrakt zostały w przeszłości ochrzczone
jest sakramentem. Nie może być ważnego (w sensie jw) kontraktu małżeńskiego pomiędzy ochrzczonymi, który nie byłby sakramentem. (Quare inter baptizatos nequit matrimonialis contractus validus consistere, quin sit eo ipso sacramentum. - CIC1983 1055, 2). Stąd przykładowo jeżeli w moim kościele zawieramy małżeństwo, to ono w rzymskokatolickiej doktrynie jest sakramentem, mimo że my sami inaczej definiujemy sakrament, i stąd nie nazywamy małżeństwa sakramentem. Tak samo małżeństwo z osobą ochrzczoną, ale niewierzącą, nie praktykującą czy taką, która aktem formalnym odłączyła się od wspólnoty z Waszym Kościołem. Takie małżeństwo jest sakramentem, i jest nim dla obu stron - bo nie zależy od wiary czy statusu udzielającego i przyjmującego. Może rodzić w nim/niej inne owoce - ale to już tajemnica Bożego postępowania z człowiekiem.

Wątpliwości co do sakramentalności umowy małżeńskiej istnieją wśród Waszych teologów w przypadku małżeństwa osoby ochrzczonej z nieochrzczoną. Dzisiaj większość Waszych teologów uważa, że nie jest sakramentem, ale to opinia większości, niezdefiniowane orzeczenie. zawarcie umowy małżeńskiej nie jest więc sakramentem, nie jest nim dla żadnej ze stron. Nie może jednocześnie być i nie być.

Podobnie jak udzielana Komunia jest prawdziwie sakramentem Ciała i Krwi Pana, niezależnie od tego, kim jest przyjmujący/a i na ile wierzący/godny jest Wasz szafarz. W Waszej doktrynie nie może być dla jednego sakramentem a dla innego nie. To obiektywna rzezczywistość.

_________________
www.reformowani.pl


Pn lis 23, 2015 12:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4486
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Ślub jednostronny a świadek-baptysta
Szczęść Boże. W Kościele katolickim staramy się pielęgnować święty i nierozerwalny charakter małżeństwa i rodziny, które to małżeństwo jest sakramentem.Dziękujemy Ci Boże, w Trójcy Świętej Jedyny, źródło życia i miłości wszystkich ludzi, że przez Jezusa Chrystusa uświęciłeś małżeństwo, ustanawiając je sakramentem. Spraw, aby każda rodzina stała się sanktuarium życia i miłości. Pomóż wszystkim małżonkom trwać w wierności i jedności. Wspieraj małżeństwa i rodziny zagrożone oraz dotknięte rozmaitymi kryzysami. Niech Bóg was błogosławi i strzeże.Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Pn lis 23, 2015 2:12 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pt lut 25, 2011 5:22 am
Posty: 3
Płeć: mężczyzna
Post Re: Ślub jednostronny a świadek-baptysta
Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi - mój kolega może być świadkiem, nawet jeśli jest apostatą. Temat do zamknięcia ;).


Pn lis 23, 2015 6:28 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 6211
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Ślub jednostronny a świadek-baptysta
wedlug życzenia

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn lis 23, 2015 6:34 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 9 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Yahoo [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL