Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lut 16, 2019 10:46 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Różnica pomiędzy rzeczywistością a modelem 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Różnica pomiędzy rzeczywistością a modelem
Rafał Kozłowski napisał(a):
Filozofia nie ma tu nic do rzeczy, choć prawdą jest, że zadając ciekawe pytania prowokuje do zajęcia się hipotetycznym zagadnieniem w sposób naukowy.
To, czym jest teoria naukowa i metody badań naukowych opisał już Karl Popper - mam nadzieję, że znasz tematykę.

Zgadza się, ale nie do końca rozumiem co tak do końca masz na myśli. Nie pisałem o samych metodach budowania teorii naukowych, tylko o tym czym te teorie są i jak nie należy ich postrzegać.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N maja 06, 2018 3:42 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 574
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Różnica pomiędzy rzeczywistością a modelem
Wespecjan napisał(a):
Filozofia jest metadziedziną w stosunku do nauki a sztuka jest metadziedziną w stosunku do filozofii. Każdemu kto chce liznąć czym jest model, wzorzec teoretyczny, jak się mają modele do rzeczywistości, dziedziny nauki do samych siebie, polecam Metacybernetykę dr Józefa Kosseckiego:
http://www.autonom.edu.pl/publikacje/ko ... ka-ocr.pdf
Fascynująca lektura i układa mnóstwo rzeczy w głowie.

Rozumiem, co chcesz powiedzieć.
Praca, jaką polecasz, ma ponad 300 stron - trudno przez to przebrnąć na poczet dtskusji - może masz jakieś wnioski?
To, czym i co jest META, to rzecz umowna. Filozofia nie jest nauką... i nie obronisz tego na gruncie logiki. Filozofia nie poddaje się zasadzie falsyfikacji.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


N maja 06, 2018 6:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Różnica pomiędzy rzeczywistością a modelem
Rafał Kozłowski napisał(a):
Rozumiem, co chcesz powiedzieć.
Praca, jaką polecasz, ma ponad 300 stron - trudno przez to przebrnąć na poczet dtskusji - może masz jakieś wnioski?
To, czym i co jest META, to rzecz umowna. Filozofia nie jest nauką... i nie obronisz tego na gruncie logiki. Filozofia nie poddaje się zasadzie falsyfikacji.

Praca Kosseckiego to wariant do przeczytania na boku a nie głos w tej dyskusji. Niezwykle oświecająca.

Filozofia wraz z sztuką i nauką należy do zbioru dziedzin ludzkiego poznania.
A nauka w tym zbiorze ujmuje najmniejszy wycinek rzeczywistości, bo jest graniczona przez twierdzenia i procedury dowodowe.


N maja 06, 2018 6:33 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 574
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Różnica pomiędzy rzeczywistością a modelem
Wespecjan napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Rozumiem, co chcesz powiedzieć.
Praca, jaką polecasz, ma ponad 300 stron - trudno przez to przebrnąć na poczet dtskusji - może masz jakieś wnioski?
To, czym i co jest META, to rzecz umowna. Filozofia nie jest nauką... i nie obronisz tego na gruncie logiki. Filozofia nie poddaje się zasadzie falsyfikacji.

Praca Kosseckiego to wariant do przeczytania na boku a nie głos w tej dyskusji. Niezwykle oświecająca.

Filozofia wraz z sztuką i nauką należy do zbioru dziedzin ludzkiego poznania.
A nauka w tym zbiorze ujmuje najmniejszy wycinek rzeczywistości, bo jest graniczona przez twierdzenia i procedury dowodowe.

Ależ owo ograniczenie jest zbawienne. Metoda naukowa odsiewa ziarna od plew.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


N maja 06, 2018 6:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Różnica pomiędzy rzeczywistością a modelem
Rafał Kozłowski napisał(a):
Ależ owo ograniczenie jest zbawienne. Metoda naukowa odsiewa ziarna od plew.

Odsiewa tylko tam gdzie pracuje.


N maja 06, 2018 7:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Różnica pomiędzy rzeczywistością a modelem
W tej chwili nie mam nic więcej do dodnia, niż to jak problem ujął Józef Kossecki:

"Skoro nauka zawiera tylko twierdzenia i procedury dowodowe, to zrozumiałe jest, że poznanie naukowe jest w stosunku do filozofii i sztuki ograniczone, gdyż dotyczy tylko tego, co na danym etapie rozwoju można udowodnić. To oczywiście nie wystarczy wielu ludziom (w tym również samym naukowcom), dlatego sięgają oni po wiedzę, której nie da się udowodnić, jeżeli ta wiedza będzie wyrażona w formie twierdzeń równie ścisłych jak naukowe, wówczas będzie to filozofia.

Twierdzenia filozoficzne mogą być traktowane jako poglądy głoszone przez ich autorów lub zwolenników, przy czym autorytet autorów ma tu duże znaczenie. Filozofia jest metadziedziną w stosunku do nauki, może ją wyprzedzać i inspirować, każdy naukowiec zakłada jakieś twierdzenia filozoficzne, które traktuje jako pewniki. Niektóre twierdzenia filozoficzne mogą zostać udowodnione i wówczas stają się one elementem nauki, przestając być poglądami, które można przyjmować jako prawdziwe lub nie.

Podobnie jak poznanie naukowe również poznanie filozoficzne może nie wystarczyć wielu ludziom, gdyż jest ono ograniczone do tego, co można wyrazić w formie pojęć i zdań logicznych. Dlatego też ludzie od wieków sięgali po sztukę jako narzędzie poznania o wiele szerszego i głębszego niż poznanie naukowe czy nawet filozoficzne, gdyż nie jest ono ograniczone formalnymi wymogami ścisłości filozoficznej czy naukowej, ani też koniecznością przeprowadzania procedur dowodowych, których nikt od artystów nie wymaga, przedstawiają oni tylko swoją wizję rzeczywistości. Sztuka jest metadziedziną poznania w stosunku do filozofii - i oczywiście również nauki - inspirując do bardziej ścisłego poznawania świata.

Język literacki, który jest elementem sztuki - literatury pięknej - funkcjonuje również w filozofii i nauce, w których nie da się uniknąć stosowania słów zaczerpniętych z tzw. mowy potocznej."


N maja 06, 2018 7:51 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL