Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 18, 2018 4:38 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14355 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936 ... 957  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1173
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
exeter napisał(a):
Bez wątpienia, ale w takim razie wyjaśnij nam jak to możliwe, że przy niskiej aktywności słońca która powinna skutkować wystąpieniem tendencji do ochładzania atmosfery i powierzchni oceanów(do czego powinny też prowadzić zjawiska opisane w t.zw. cyklach Milankovicia), obserwujemy coś wręcz przeciwnego?

Co wywołuje kataklizmy podobne do tego:


Być może to zabrzmi jak teorie spiskowe ale mniejsza z tym, skąd możemy wiedzieć czy mieć pewność co dokonuje się w zakresie geo-inżynierii? Skąd mamy wiedzieć co naprawdę dzieje się na Alasce - HAARP? Przecież jeśli rzeczywiście strzelają w jonosferę w celu wywołania sztucznych zorzy polarnych, to nie jest to obojętne dla klimatu. To powoduje podgrzewanie się atomosfery, na zasadzie tak jak działają mikrofale. Robią dziury w jonosferze. A przecież nasza atmosfera to nasz płaszcz ochronny, także przed promieniowaniem kosmicznym.

Globalne ocieplenie, o ile istnieje, postrzegam jako ideologię, idą za tym spore pieniądze. Tymczasem wyjaśnienie zjawisk może być zgoła inne i mieć inne przyczyny które nakładają się na siebie. To zupełnie normalna rzecz iż w klimacie na naszej planecie dokonują się pewne zmiany, jest to pewien cykl, niezależny nawet od działalności gospodarczej człowieka.


Śr paź 17, 2018 6:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2537
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
equuleuss,

Cytuj:
Być może to zabrzmi jak teorie spiskowe ale mniejsza z tym, skąd możemy wiedzieć czy mieć pewność co dokonuje się w zakresie geo-inżynierii? Skąd mamy wiedzieć co naprawdę dzieje się na Alasce - HAARP? Przecież jeśli rzeczywiście strzelają w jonosferę w celu wywołania sztucznych zorzy polarnych, to nie jest to obojętne dla klimatu

Czy dobrze zrozumiałem, uważasz, że globalna cywilizacja, czyli circa 7 500 000 000 osobników Homo sapiens, pracowicie jak mrówki zajętych wydobywaniem zdeponowanych przez miliony lat pod powierzchnią planety zasobów paliw kopalnych i transferowaniem zawartego w nich węgla do atmosfery, nie jest w stanie zmienić niczego w ziemskim klimacie, natomiast jedna, albo dwie firmy, robiące coś tam, coś tam, na Alasce, mogą? 8O
Cytuj:
A przecież nasza atmosfera to nasz płaszcz ochronny, także przed promieniowaniem kosmicznym.
Jest ona także dość skutecznie izolującą "kołdrą", zapobiegającą ucieczce ciepła z przestrzeń kosmiczną, co nazywamy "efektem szklarni".
Cytuj:
Globalne ocieplenie, o ile istnieje, postrzegam jako ideologię,

Globalne ocieplenie jest niepodważalnym faktem, a nie ideologią. Natomiast niczym innym jak ideologią jest podważanie realności tego zjawiska na podstawie własnych przekonań. I ta ideologia ma wiele wspólnego z anty ewolucyjnym negacjonizmem.
Problem w tym, że przedstawicielom tego drugiego grozi co najwyżej grzęźnięcie w ignorancji, w przypadku ideologi kwestionującej zjawisko zmian klimatu mamy do czynienia ze szkodnictwem, mogącym prowadzić do zagłady ludzkiej cywilizacji.
Cytuj:
idą za tym spore pieniądze.

A za wydobywaniem węgla, gazu i ropy naftowej pieniądze nie idą? Tak się jakoś składa, że to właśnie te branże najsilniej przekonują o fałszywości tezy o GO. Na pewno wynika to tylko ze zbiegu okoliczności. ;)
Cytuj:
Tymczasem wyjaśnienie zjawisk może być zgoła inne i mieć inne przyczyny które nakładają się na siebie.

Rzeczywiście piszemy o niezwykle złożonym zjawisku, bardzo odległym od codziennych doświadczeń przeciętnego człowieka i dlatego trudnych do zrozumienia i zaakceptowania. Ale u licha, gdy przychodzi Ci leczyć się, lub leczyć swoje dziecko, idziesz do specjalisty z tytułem naukowym, czy do znachora?
Dokładnie tę samą zasadę zastosuj wobec kwestii odpowiedzialności ludzi za GO. To jest możliwe, w Danii i Szwecji wprowadzono podatek węglowy już w latach 90-tych poprzedniego stulecia i to bez żadnego sprzeciwu obywateli tych państw. A Dania ma w elektrowniach wiatrowych zainstalowane 140% zapotrzebowania tego kraju na prąd.

Jak sądzisz, Duńczycy i Szwedzi są od nas głupsi?
Cytuj:
To zupełnie normalna rzecz iż w klimacie na naszej planecie dokonują się pewne zmiany, jest to pewien cykl, niezależny nawet od działalności gospodarczej człowieka.

To oczywiste, że ziemski klimat zmieniał się w przeszłości, ale ten fakt w żadnej mierze nie zdejmuje z ludzkiej cywilizacji odpowiedzialności za gwałtowność ostatniej z tych zmian, która zaczęła się wraz z intensywnym rozwojem przemysłu.


Śr paź 17, 2018 8:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4763
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
exeter napisał(a):
Jak sądzisz, Duńczycy i Szwedzi są od nas głupsi?

Nie wiem jak Duńczycy, ale Szwedzi - na pewno są głupsi, choć nie wiem czy jest sens w takich porównaniach. Czy słyszałeś o filmie pt. "Postęp po szwedzku" ? Był swego czasu na portalu fronda. Polecam!
Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Śr paź 17, 2018 9:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2626
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
exeter napisał(a):
Jak sądzisz, Duńczycy i Szwedzi są od nas głupsi?

Duńczycy robią wielką kasę na wiatrakach. A my? W lutym tego roku można było przeczytać, że:
W efekcie reformy europejskiego systemu handlu emisjami (EU ETS), którą kilka dni temu przegłosował Parlament Europejski, największe firmy energetyczne w Polsce w latach 2021-2030 na uprawnienia do emisji CO2 wydadzą ok. 130 mld zł - mówi Henryk Baranowski, prezes Polskiego Komitetu Energii Elektrycznej (PKEE) i prezes Polskiej Grupy Energetycznej (PGE).
Z tym, że na początku roku tona emisji kosztowała ok 8 euro obecnie to ok. 20 euro (we wrześniu już było 25 euro). Czyli w ciągu roku uprawnienie do emisji jest ok. 3-krotnie droższe.
No i teraz odsyłam z tym do inż. Mamonia:
No i panie, kto za to płaci? Pan płaci, pani płaci, my płacimy. To są nasze pieniądze proszę pana. Społeczeństwo.


Śr paź 17, 2018 10:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12583
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Z dwojga złego wolę zapaleńców wierzących w ściemę z globalnym ociepleniem, niż tych wierzących w HAARP ;)
Choć HAARP to przynajmniej nowy (choć rąbnięty) pomysł, a globalne ocieplenie to któryś z kolei taki przekręt (za moich studenckich czasów odpowiednikiem był "Raport Klubu Rzymskiego" - prasa się entuzjazmowała i straszyła, bo w raporcie im wyszło, że pod koniec lat 80-tych wyczerpią się na Ziemi surowce energetyczne :)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr paź 17, 2018 10:19 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1173
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Barney napisał(a):
Z dwojga złego wolę zapaleńców wierzących w ściemę z globalnym ociepleniem, niż tych wierzących w HAARP ;)


W HAARP nie trzeba wierzyć lub nie, ten projekt po prostu istnieje. High Frequency Active Auroral Research Program. Inna rzeczą jest to czym się naprawdę zajmują a tego raczej nikt postronny tak naprawdę nie wie, jest to projekt eksperymentalny. Interesuje mnie astronomia to i poczynania HAARP w kwestii sztucznego wywoływania zajwiska zorzy polarnej także, tym bardziej że w ten projekt jest zamieszane Arecibo.

exeter napisał(a):
Czy dobrze zrozumiałem, uważasz, że globalna cywilizacja, czyli circa 7 500 000 000 osobników Homo sapiens, pracowicie jak mrówki zajętych wydobywaniem zdeponowanych przez miliony lat pod powierzchnią planety zasobów paliw kopalnych i transferowaniem zawartego w nich węgla do atmosfery, nie jest w stanie zmienić niczego w ziemskim klimacie, natomiast jedna, albo dwie firmy, robiące coś tam, coś tam, na Alasce, mogą?


Tak, ponieważ trzeba zdawać sobie sprawę co może uczynić takie zamieszanie w jonosferze i eksperymenty polegające na podgrzewaniu atomosfery. Poza tym, jeśli przeczytasz dokładnie moje wypowiedzi to zauważysz iż zaznaczam tam że wpływ gospodarki człowieka na środowisko istnieje, ale nie sądzę że w tak globalnej skali iż byłby w stanie dokonać zmian klimatycznych. Być może więcej CO2 wydobywa się z naszych płuc niż na skutek wydobycia złóż.

Przecież węgiel w sumie odchodzi do lamusa, mamy elektrownie atomowe i źrodła geotermalne, wprowadza się powoli samochody zasilane energią elektryczną, czyli wydobycie złóż zostanie poważnie zredukowane. Nie wiem czy ziemianie kiedykolwiek osiągną pewien stopień cywilizacji w skali Kardaszewa która będzie korzystać z fuzji jądrowej budując strefę Dysona wokół naszej gwiazdy, to już byłaby daleka przyszłość o ile kiedykolwiek to się ziści. Musielibyśmy także zorganizować bazę na Księżycu gdzie moglibyśmy wydobywać hel 3 potrzebny do fuzji. Fuzja jest energią przyszłości.


Cz paź 18, 2018 12:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5479
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Mały Książę napisał(a):
Brandeisbluesky napisał(a):
Niedawno pisałam o jakimś mężczyźnie, który kopnął obrończynię nienarodzonych, a teraz przyszła kolej na agresywny atak proaborcyjnej kobiety Gabby Skwarko w Toronto. Smutne doniesienia z Kanady (tekst, zdjęcia, film):
https://torontosun.com/news/local-news/police-investigating-pro-life-activist-attacked-at-ryerson-university

Tymczasem w USA na ekrany kin wszedł film o skazanym aborcyjnym lekarzu Kermicie Gosnellu:
https://www.pch24.pl/na-nic-medialna-blokada--film-o-masowym-aborcyjnym-mordercy-sciaga-do-kin-tysiace-widzow,63511,i.html To przerażający materiał. Odnoszę wrażenie, że panuje medialna zmowa milczenia wokół tego filmu.

Strona filmu: http://www.gosnellmovie.com/

Do takich ataków dochodzi w Polsce często. Nawet we Wrocławiu był przypadek gdzie wandal zamalował spray'em samochód z przyczepą informującą o aborcji. Z Panem Bogiem ! Pozdrawiam


A czy też już dochodzi do bezpośrednich ataków na ludzi pro-life?

exeter napisał(a):
Brandeisbluesky,

Cytuj:
Tymczasem w USA na ekrany kin wszedł film o skazanym aborcyjnym lekarzu Kermicie Gosnellu:
https://www.pch24.pl/na-nic-medialna-bl ... 511,i.html

Pewnie będzie miał widownię porównywalną z filmem "Kler". ;)


Producentem filmu o morderczym Kermicie jest Phelim McAleer
(ten od Fracknation https://tomaszmachala.natemat.pl/92119,fracknation). Zanim zaczął on pracę nad filmem o Gosnell'u, miał neutralne stanowisko wobec prawa aborcyjnego, a po ukończeniu obrazu kinowego jego postawa zmieniła się na pro-life. Wszyscy obywatele, którzy zostali wyselekcjonowani do ławy przysięgłych w sprawie Gosnell'a przed rozprawą byli pro-choice (w ławie nie było nikogo o postawie pro-life), a po rozprawie ich stanowisko zmieniło się na pro-life. Czyli sama sprawa i film przyczyniają się do znaczącej zmiany opinii ludzi w kluczowej sprawie. Jeśli film byłby wyświetlany w Polsce, oczywiście dobrze byłoby, by wszyscy, którzy obejrzeli Kler, ale też i inni, wybrali się na niego. Może przyczyniłoby się to do wzrostu poszanowania życia nienarodzonych. Spodziewam się dobroczynnych skutków tej ekranizacji, natomiast nie wiem, czy można oczekiwać znacząco pozytywnego wpływu filmu Kler na życie poszczególnych ludzi. Ludzie bardzo dużo piszą o Klerze, ale nie przypominam sobie, abym gdzieś przeczytała, że ktoś napisał, iż przez ten film życie stało się dostrzegalnie lepsze. W mojej opinii większość ludzi raczej pisze tak, jakby krew im się zepsuła, albo zagotowała.


Cz paź 18, 2018 2:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2537
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
equuleuss,

o HAARPie niczego nie wiem, będę musiał poczytać, tym niemniej nie potrafię uwierzyć, że aktywnością dowolnego rodzaju, ale ograniczoną do jednego miejsca, a także ograniczoną w czasie, moglibyśmy wpływać na ziemski klimat. Przypomnę, że w latach 50-tych i 60-tych poprzedniego stulecia detonowaliśmy w atmosferze setki ładunków jądrowych i termojądrowych bez zauważalnego skutku.
Zupełnie czymś innym jest aktywność miliardów kominów i rur wydechowych. Jest ona prawdziwym, a nie wydumanym zagrożeniem, czego doświadczamy na własnej skórze zwłaszcza w sezonie jesienno/zimowym(smog).

Jeśli jesteś zainteresowana astronomią powinnaś znać ten przypadek:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niekontrolowany_efekt_cieplarniany
pokazuje on dobitnie, do czego prowadzi niekontrolowany efekt cieplarniany na planecie podobnej do Ziemi. Najczarniejsze scenariusze opisujące przyszłość dopuszczają możliwość zamiany Ziemi w drugą Wenus.
Cytuj:
jeśli przeczytasz dokładnie moje wypowiedzi to zauważysz iż zaznaczam tam że wpływ gospodarki człowieka na środowisko istnieje, ale nie sądzę że w tak globalnej skali iż byłby w stanie dokonać zmian klimatycznych. Być może więcej CO2 wydobywa się z naszych płuc niż na skutek wydobycia złóż.

Często spotykam się z takimi argumentami i zżymam się, gdyż są one całkowicie błędne. Wydzielamy CO2, my i inne żywe stworzenia, ale ten węgiel jest już w obiegu od milionów lat stanowiąc fragment skomplikowanej układanki zachowującej względną równowagę.
My, ludzka cywilizacja, od kilkudziesięciu lat robimy coś nowego i radykalnego - wydobywamy węgiel zdeponowany przed milionami lat pod powierzchnią i transferujemy go w błyskawicznym tempie do atmosfery.
Pomyśl, złoża węgla kamiennego, to "ciała" roślin z karbonu, sprzed 300 mln. lat. A ropy naftowej, to materia organiczna pełna węgla sprzed kilkunastu, do kilkudziesięciu milionów lat. I przez tak długi czas ten węgiel nie był czynny w procesach sterujących ziemskim klimatem. A my go uaktywniliśmy i dokonaliśmy tego w zaledwie kilka dekad!
To się musi skończyć źle.

Co do energetyki jądrowej, zwłaszcza opartej na syntezie, pełna zgoda. Tylko ja już w latach 80-tych poprzedniego stulecia czytałem, że reaktor fuzyjny powinniśmy mieć ok. 2000 roku. Jakoś go nie mamy, i nie wiadomo kiedy mieć będziemy. A póki co, jeśli mamy odrobinę rozumu, pozostawmy resztę węgla i ropy, tam gdzie się znajdują, czyli pod powierzchnią planety.
Apel kieruję szczególnie do obecnie nam panujących.


Proszę moderację o wydzielenie ostatnich postów poświęconych zmianom klimatu do oddzielnego wątku.


Cz paź 18, 2018 6:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12583
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Cytuj:
pozostawmy resztę węgla i ropy, tam gdzie się znajdują, czyli pod powierzchnią planety.
Po co?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz paź 18, 2018 9:23 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1173
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
exeter napisał(a):
Zupełnie czymś innym jest aktywność miliardów kominów i rur wydechowych. Jest ona prawdziwym, a nie wydumanym zagrożeniem, czego doświadczamy na własnej skórze zwłaszcza w sezonie jesienno/zimowym(smog)


A metan? Przecież to także gaz powodujący efekt cieplarniany a wydzielany jest przez organizmy żyjące. Jest go więcej niż CO2. W epoce kiedy żyły na ziemi dinozaury było o wiele większe stężenie CO2 jak jest obecnie. A przecież nie było przemysłowej działalności człowieka.

Efekt cieplarniany jest potrzeby aby życie na ziemi było podtrzymywane, jest to przecież naturalne zjawisko naszej atmosfery, mamy warunki do życia wlaśnie dzięki naturalnemu efektowi cieplaniarnemu.

Poza tym, jak sobie wyobrażamy zatrzymanie zmian klimatycznych które w pewnym stopniu są nieuniknione i występują także jako zjawisko naturalne? Zatrzymamy to wszystko wstrzymaniem przemysłu światowego? Naprawdę człowiek myśli że jest w stanie kontrolować zmiany klimayczne i ogólnie kontrolować klimat na całym świecie?

Poza tym, kiedy nasze Słońce zacznie wchodzić w wiek jesieni życia, kiedy zacznie się jego proces umierania to naturalnym zajwiskiem będzie wzrost temperatury na naszej planecie. Konkretny wzrost, taki że zlikwiduje życie, po czym słońce wciągnie ziemię nosem.

Cytuj:
o HAARPie niczego nie wiem, będę musiał poczytać, tym niemniej nie potrafię uwierzyć, że aktywnością dowolnego rodzaju, ale ograniczoną do jednego miejsca, a także ograniczoną w czasie, moglibyśmy wpływać na ziemski klimat. Przypomnę, że w latach 50-tych i 60-tych poprzedniego stulecia detonowaliśmy w atmosferze setki ładunków jądrowych i termojądrowych bez zauważalnego skutku.


I to także miało swój udział w podgrzewaniu atmosfery. Takie instalacje jak HAARP istnieją również w innych miejscach a sam HAARP jest podobno w ciągłej rozbudowie. Trudno stwierdzić na czym polega ich badanie jonosfery i w jakim celu istnieje ten projekt, a jest to przecież projekt militarny, bynajmniej pod takim patronatem.

Cytuj:
Jeśli jesteś zainteresowana astronomią powinnaś znać ten przypadek:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niekontro ... eplarniany
pokazuje on dobitnie, do czego prowadzi niekontrolowany efekt cieplarniany na planecie podobnej do Ziemi. Najczarniejsze scenariusze opisujące przyszłość dopuszczają możliwość zamiany Ziemi w drugą Wenus.


Ale to zupełnie inne warunki. Wenus jest położona bliżej Słońca niż Ziemia. Poza tym, teoria jakoby na Wenus miały istnieć niegdyś oceany jest tylko hipotezą. Nie jesteśmy w stanie ani tego zbadać ani potwierdzić. Jedyne sondy jakie wylądowały na Wenus przetrwały tam tylko tak długo aby przesłać niezbyt wyraźną fotkę, po czym zakończyły swój ''żywot'' ulegając destrukcji na skutek warunków panujących na tej planecie - niesamowite ciśnienie które zgniata i niszczy to co wyląduje na powierzchni a dodatkowo deszcze kwasu siarkowego.

W takich warunkach a dokładniej przy braku warunków do konkretnych badań nie można stwierdzić z całą pewnością iż na Wenus istniały kiedyś oceany, być może, ale nie ma potwierdzenia tej teorii. Tylko te śladowe ilosci pary wodnej w atmosferze Wenus są podstawą do takiej hipotezy.

Poza tym, na Wenus panują inne warunki niż na nszej planecie - Dwutlenek węgla, dominujący gaz cieplarniany w wenusjańskiej atmosferze, swoją dużą, w porównaniu do ziemskiej, koncentrację zawdzięcza słabszemu efektowi recyklingu węgla. Na Ziemi, w przeciwieństwie do Wenus, w geologicznej skali czasu, zachodzi zjawisko depozycji dwutlenku węgla wyemitowanego przez wulkany w procesie subdukcji płyt tektonicznych

Cytuj:
Wydzielamy CO2, my i inne żywe stworzenia, ale ten węgiel jest już w obiegu od milionów lat stanowiąc fragment skomplikowanej układanki zachowującej względną równowagę.


To dlaczego w epokach skamielin poziom CO2 był o wiele wyższy niż jest obecnie?

Cytuj:
My, ludzka cywilizacja, od kilkudziesięciu lat robimy coś nowego i radykalnego - wydobywamy węgiel zdeponowany przed milionami lat pod powierzchnią i transferujemy go w błyskawicznym tempie do atmosfery.
Pomyśl, złoża węgla kamiennego, to "ciała" roślin z karbonu, sprzed 300 mln. lat. A ropy naftowej, to materia organiczna pełna węgla sprzed kilkunastu, do kilkudziesięciu milionów lat. I przez tak długi czas ten węgiel nie był czynny w procesach sterujących ziemskim klimatem.


I prawidłowo. Na to te złoża istnieją abyśmy my jako istoty rozumne tworzyli cywilizację. Nie powiesz chyba że chciałbyś nadal żyć w świecie jaskiniowców i zdobywać pożywienie z maczugą w dłoni, walcząc o przetrwanie. Do nas należy mądre korzystanie z dóbr naturalnych które możemy wykorzystać w celu poprawy jakości naszego życia i roziwjania cywilizacji.

Cytuj:
Jakoś go nie mamy, i nie wiadomo kiedy mieć będziemy.


Obecna technologia nie pozwala nam na korzystanie z energii fuzji jądrowej. Tak jak nie pozwala nam na eksploatację diamentów z Jowisza lub Staurna. Tam sobie pada deszcz diamentów, moga istnieć diamentowe oceany, skały.

Cytuj:
A póki co, jeśli mamy odrobinę rozumu, pozostawmy resztę węgla i ropy, tam gdzie się znajdują, czyli pod powierzchnią planety.


Świetnie, tylko co proponujesz w zamian? Lampa naftowa, ognisko na środku pokoju? Konne zaprzęgi?


Cz paź 18, 2018 1:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2537
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Najpierw zaległości.

Barney,

Cytuj:
Cytuj:
pozostawmy resztę węgla i ropy, tam gdzie się znajdują, czyli pod powierzchnią planety.
Po co?

Po to drogi kolego, żeby uniknąć tego scenariusza:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niekontrolowany_efekt_cieplarniany
który choć mało prawdopodobny, nie jest całkowicie wykluczony, jeśli spalimy resztę zasobów paliw kopalnych.


Brandeisbluesky,

Cytuj:
sama sprawa i film przyczyniają się do znaczącej zmiany opinii ludzi w kluczowej sprawie. Jeśli film byłby wyświetlany w Polsce, oczywiście dobrze byłoby, by wszyscy, którzy obejrzeli Kler, ale też i inni, wybrali się na niego. Może przyczyniłoby się to do wzrostu poszanowania życia nienarodzonych.

Z moich obserwacji wynika iż wszystkie instytucje Kościoła w Polsce zajmują się niemal wyłącznie "wzrostem poszanowania życia nienarodzonych". Nie sądzę, żeby jakikolwiek film mógł z nimi konkurować na tym polu. I nie posądzaj mnie o przesadę, dokładnie to samo stwierdził papież Franciszek, mówiąc o zafiksowaniu niektórych kościelnych środowisk na tej tematyce.
Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żebyście oglądali opisywany przez Ciebie film w całej Polsce, np. w przykościelnych salkach. Jeśli Wam to pasuje, mnie nic do tego. Natomiast jeśli mam być szczery, nie wróżę mu nadmiernego powodzenia w otwartej dystrybucji.

Właściwie nie powinienem zabierać głosu w tej sprawie, było to z mojej strony mało grzeczne. Jednak zrobiłem to, sprowokowany kontrastem pomiędzy kwestią zmian klimatu i zagrożeń jakie z nich płyną dla cywilizacji, a rozdmuchanym do niewiarygodnych rozmiarów problemem przerywania ciąży przez kobiety.
Dziewczyno, jest nas w tym momencie prawie 8 mld osobników na niewielkiej planecie i co roku przybywa od 80, do 100 milionów nowych ludzi. Gdyby nie regulacja płodności już wkrótce kłębilibyśmy się na każdym skrawku Ziemi, jak szczury na bezludnej wyspie.
W czym więc widzisz problem?


Cz paź 18, 2018 5:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1173
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
exeter napisał(a):
Po to drogi kolego, żeby uniknąć tego scenariusza:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niekontrolowany_efekt_cieplarniany
który choć mało prawdopodobny, nie jest całkowicie wykluczony, jeśli spalimy resztę zasobów paliw kopalnych.



Ale to zupełnie inna sprawa i wyjaśniam to w mojej poprzedniej wypowiedzi. Wenus nie jest taką samą planetą jak Ziemia. A różnica swoje robi. Poza tym, na Wenus nigdy nie istniało życie w formie cywilizacji takiej jaka żyje na Ziemi. Zauważ na jakiej zasadzie miałby zaistnieć na Wenus efekt cieplarniany i powtarzam - to tylko hipoteza iż na Wenus mogły istnieć kiedyś oceany, nie jesteśmy w stanie zbadać powierzchni tej planety tak jak badamy powierzchnię Marsa na przykład.


Cz paź 18, 2018 5:52 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 243
Lokalizacja: podlaskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
exeter napisał(a):
Gdyby nie regulacja płodności już wkrótce kłębilibyśmy się na każdym skrawku Ziemi, jak szczury na bezludnej wyspie.

Czy aborcja też się zalicza do tej regulacji płodności?


Cz paź 18, 2018 5:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2626
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
feelek napisał(a):
exeter napisał(a):
Gdyby nie regulacja płodności już wkrótce kłębilibyśmy się na każdym skrawku Ziemi, jak szczury na bezludnej wyspie.
Czy aborcja też się zalicza do tej regulacji płodności?

Jak najbardziej. Jest to jeden z elementów sprzyjających kontrolowaniu liczby populacji. Exeter swoje poglądy spokojnie mógłby głosić w Watykanie. Tak jak to robił Paul Ehrlich, a więc czołowy popularyzator depopulacji. Ideą przewodnią takich ideologów jest hasło:
ludzkość to rak, który niszczy naszą piękną planetę
(Podobne słowa padły z ust agenta Smitha w filmie Matrix)
Tak więc towarzysz Exeter jest bardzo trendy.
Albo Emma Bonino, która chwaliła się, że własnoręcznie uśmierciła tysiące małych "komórek rakowych".. Zdaje się, że ręczną pompką je wysysała..
Teraz promuje ona migrację komórek rakowych z Afryki do Europy, bo w Afryce te komórki są rozsiane zbyt gęsto i należy je przeflancować na tereny europejskie. Ostatnio ta dzielna planetarianka została uhonorowana w Watykanie Orderem Św. Grzegorza.
Agenda 2030 - to nowy program duszpasterski..


Cz paź 18, 2018 6:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2537
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
equuleuss,

Cytuj:
A metan? Przecież to także gaz powodujący efekt cieplarniany a wydzielany jest przez organizmy żyjące. Jest go więcej niż CO2.

Z metanem jest dokładnie tak samo jak z CO2 - ten który jest w obiegu stanowi składnik dynamicznej równowagi klimatycznej gwarantującej nam w miarę przyjemne warunki do życia na planecie. Problem stanowi metan zdeponowany poza atmosferą, choćby w wiecznej zmarzlinie:
Obrazek

a także na dnie oceanów:
Obrazek

Postępując tak jak dotąd zwiększamy ryzyko destabilizacji jednych i drugich złóż i uruchomienie procesu dodatnich sprzężeń zwrotnych, czyli reakcji łańcuchowej, nad którą już nie zapanujemy.
Cytuj:
W epoce kiedy żyły na ziemi dinozaury było o wiele większe stężenie CO2 jak jest obecnie. A przecież nie było przemysłowej działalności człowieka.

Było też dużo cieplej a jakie to ma konsekwencje, napiszę w podsumowaniu.
Cytuj:
Efekt cieplarniany jest potrzeby aby życie na ziemi było podtrzymywane, jest to przecież naturalne zjawisko naszej atmosfery, mamy warunki do życia wlaśnie dzięki naturalnemu efektowi cieplaniarnemu.

Naturalnie, bez efektu cieplarnianego nie byłoby życia na Ziemi. Średnia temperatura planety byłby o ile dobrze pamiętam niższa o 16 stopni C. To nie znaczy, że w Polsce byłoby mniej o 16 stopni, tylko, że nasz kraj przykrywałaby pokrywa lodowa o grubości kilku km.
Jest różnica, czy nastawisz termostat pieca na 21 stopni, czy na 40. Podobnie ze średnią temperaturą. Wyższa od obecnej o 4, 5 stopni C, doprowadziłaby do globalnej katastrofy i zmiotłaby ludzką cywilizację. Piszę o tym dlatego, że od 1960 roku zwiększyliśmy ją już o 1 stopień C.
Cytuj:
Poza tym, jak sobie wyobrażamy zatrzymanie zmian klimatycznych które w pewnym stopniu są nieuniknione i występują także jako zjawisko naturalne? Zatrzymamy to wszystko wstrzymaniem przemysłu światowego? Naprawdę człowiek myśli że jest w stanie kontrolować zmiany klimayczne i ogólnie kontrolować klimat na całym świecie?

Powtórzę raz jeszcze, gdyż to się nie może do Was przebić - obecne zmiany klimatu nie są naturalne! Idą pod prąd znanym i sprawdzonym trendom. Ponadto przypominam, że cywilizacja istniała i miała się dobrze w czasach, gdy nie spalaliśmy paliw kopalnych, a także, że już dziś wiele krajów świata prawie rozstało się z węglem i ropą naftową. To jest możliwe, choć na pewno nie jest proste. Wymaga przede wszystkim radykalnej zmiany światopoglądów u większej części społeczeństw i gotowości podjęcia wyzwań. Choćby z naszej dyskusji wynika, iż to może być największy problem do pokonania. Ale niech jeszcze kilka trąb powietrznych przespaceruje się po Polsce, a kilka huraganów i tajfunów najwyższej kategorii spustoszy inne kraje, będziemy gotowi zmienić myślenie.
Już starożytni zrozumieli, że czasem wiedza najszybciej wchodzi do głów przez....tyłki.
Cytuj:
Poza tym, kiedy nasze Słońce zacznie wchodzić w wiek jesieni życia, kiedy zacznie się jego proces umierania to naturalnym zajwiskiem będzie wzrost temperatury na naszej planecie. Konkretny wzrost, taki że zlikwiduje życie, po czym słońce wciągnie ziemię nosem.

Co nastąpi za jakieś 0,5 mld lat. Jeszcze przez chwilę możemy się nie zajmować tym problemem. ;)
Cytuj:
Ale to zupełnie inne warunki. Wenus jest położona bliżej Słońca niż Ziemia. Poza tym, teoria jakoby na Wenus miały istnieć niegdyś oceany jest tylko hipotezą. Nie jesteśmy w stanie ani tego zbadać ani potwierdzić. Jedyne sondy jakie wylądowały na Wenus przetrwały tam tylko tak długo aby przesłać niezbyt wyraźną fotkę, po czym zakończyły swój ''żywot'' ulegając destrukcji na skutek warunków panujących na tej planecie - niesamowite ciśnienie które zgniata i niszczy to co wyląduje na powierzchni a dodatkowo deszcze kwasu siarkowego

Być może tego nie wiedziałaś, ale Ziemia w swojej wczesnej młodości wyglądała jak dzisiejsza Wenus. Tych podobieństw jest więcej i choć nie mamy stuprocentowej pewności słuszności naszych hipotez, to jednak są one wysoce prawdopodobne:
https://tylkoastronomia.pl/wiadomosc/wenus-mogla-kiedys-posiadac-oceany-wody
bez żadnych wątpliwości Wenus jest przykładem efektu cieplarnianego "na sterydach" i nie możemy dopuścić, żeby coś podobnego przydarzyło się naszej planecie.
Piszesz o gigantycznym ciśnieniu panującym na powierzchni Wenus. Gdybyśmy odparowali ziemskie oceany podobne byłoby na powierzchni Ziemi a brak pary wodnej wynika z jej rozpadu w górnych warstwach wenusjańskiej atmosfery i ucieczce wodoru w przestrzeń kosmiczną.
Cytuj:
To dlaczego w epokach skamielin poziom CO2 był o wiele wyższy niż jest obecnie?

Dlatego, że kształtowały go rozmaite czynniki, takie jak: wulkanizm, impakty ciał z Kosmosu, wietrzenie świeżych skał, wreszcie samo życie przez wpływ organizmów biologicznych. Jeśli koralowce mogły radykalnie zmieniać ziemski klimat, to tym bardziej możemy robić to my - jesteśmy od nich odrobinę sprytniejsi.

Widzę, że muszę zacząć od "Adama i Ewy".
Ziemski klimat zmieniał się nieustannie oscylując pomiędzy dwoma skrajnościami: Ziemią "śnieżką", ze zlodowaceniami obejmującymi całą planetę, oraz,
Ziemią "cieplarnią", prawie bez stałych pokryw lodowych.
Życie poradziło sobie z tymi zmianami i przetrwało, choć trzeba zaznaczyć, że niektóre wywoływały zagładę 95% gatunków morskich i 70% lądowych.
Tak właśnie było ok. 250 mln lat temu w Permie a powodem tej hekatomby były zjawiska wulkaniczne i zwiększenie temperatury wód oceanicznych.
Czy ludzka cywilizacja byłaby w stanie poradzić sobie z wyzwaniami takiej skali?
Cytuj:
I prawidłowo. Na to te złoża istnieją abyśmy my jako istoty rozumne tworzyli cywilizację. Nie powiesz chyba że chciałbyś nadal żyć w świecie jaskiniowców i zdobywać pożywienie z maczugą w dłoni, walcząc o przetrwanie. Do nas należy mądre korzystanie z dóbr naturalnych które możemy wykorzystać w celu poprawy jakości naszego życia i roziwjania cywilizacji.

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości - twórzmy cywilizację jako istoty r o z u m n e. Czyli takie, które rozumieją swoje położenie i konsekwencje własnych działań. :)
Cytuj:
Nie powiesz chyba że chciałbyś nadal żyć w świecie jaskiniowców i zdobywać pożywienie z maczugą w dłoni, walcząc o przetrwanie.

To byłoby zwyczajnie niemożliwe, w trybie zbieracko/łowieckim moglibyśmy wyżywić może 1 % obecnej populacji. Nie ma odwrotu, rozpoczynając produkcję żywności wstąpiliśmy na "ruchome schody prowadzące do gwiazd". Starajmy się jednak żeby z nich nie spaść.
Cytuj:
Do nas należy mądre korzystanie z dóbr naturalnych które możemy wykorzystać w celu poprawy jakości naszego życia i roziwjania cywilizacji.

Święte słowa. Przepuszczanie bezcennych węglowodorów przez rury wydechowe i kominy nie jest mądre. Powiedziałbym, że jest bezdennie głupie.
Cytuj:
Cytuj:
A póki co, jeśli mamy odrobinę rozumu, pozostawmy resztę węgla i ropy, tam gdzie się znajdują, czyli pod powierzchnią planety.


Świetnie, tylko co proponujesz w zamian? Lampa naftowa, ognisko na środku pokoju? Konne zaprzęgi?

Radykalną zmianę stylu życia całych społeczeństw. Przestawienie naszych: energetyki, transportu i przemysłu na energię ze źródeł odnawialnych. Właśnie to będzie już wkrótce wyznacznikiem nowoczesności i postępu, podczas gdy energetyka węglowa stanie się wyznacznikiem głupoty i zacofania i jako taka będzie powodem potępienia i ostracyzmu ludzi cywilizowanych.


Cz paź 18, 2018 6:39 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14355 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936 ... 957  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL