Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 18, 2018 4:41 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Wiara w czyściec 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Aby zanegować istnienie czyśca często przytaczany jest fragment o dobrym łotrze, który nawrócił się przed śmiercią i usłyszał od Jezusa słowa "Dziś będziesz ze mną w raju".
W książce Barneya była poruszona ta wątpliwość - że nawrócenie daje człowiekowi tzw. "czystą kartę", czyli, że dobry łotr wcale nie musiał przechodzić oczyszczenia w czyścu, ewentualnie, że oczyszczenie może trwać chwilę, jak oka mgnienie, jakby przez ogień - gdyż to tu na ziemi jesteśmy ograniczeni czasem. Stąd Jezus mógł powiedzieć: DZIŚ będziesz ze mną w raju. Ale to tylko przypuszczenia.
W związku z tym mam pytanie: skoro nawrócenie daje czystą kartę, czyli, że prawdopodobnie nie potrzeba oczyszczenia w czyścu, to jak to się ma np. do W. Jaruzelskiego, który przed śmiercią się wyspowiadał i przyjął Komunię św.- tak bez czyśca do nieba? A jeszcze lepiej -komendant obozu w Auschwitz - Rudolf Hoess - nie też się przed egzekucją wyspowiadał i przyjął Komunię - on też otrzymał "czystą kartę"?
Chcę zaznaczyć, że absolutnie nie podważam miłosierdzia i przebaczenia Boga w sakramencie pokuty i pojednania. Zastanawiam się jak to odnieść do nauki o czyścu w świetle historii z Ewangelii o dobrym łotrze.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Pt gru 30, 2016 12:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12583
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Nieporozumienie - pisząc o "nawróceniu" miałem na myśli to pierwsze nawrócenie - kiedy człowiek uwierzy w Boga i przyjmuje chrześcijaństwo (zazwyczaj się wówczas chrzci, ale Dobry Łotr nie miał takiej możliwości).
Zbrodniarze spowiadający się (szczerze) na łożu śmierci oczywiście mają przebaczone grzechy, ale konieczność pokuty czyśćcowej jest dalej aktualna.

Pewnie inaczej byłoby, gdyby byli ateistami i na łożu śmierci przyjęliby chrześcijaństwo.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lut 09, 2017 10:12 pm
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Od calosci zycia od ktorego zalezy zrozumienie Prawdy i Sprawiedliwosci zalezy to, jak i z jakim cierpieniem przejdzie dusza przez ogien czyscowy.
To jak przejscie przez ogien ktory parzy zaleznie od tego jak zylismy i jak podczas tego zycia zrozumielismy Sprawiedliwosc.
Dokladniej nie moge wytlumaczyc.


Pt lut 10, 2017 1:43 am
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 213
Lokalizacja: Zbiersk
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Bardzo ładnie opowiada o czyśćcu ks. Dominik Chmielewski. Warto posłuchać.
Pierwszy film 1 godz, drugi 0,87 godz. Drugi wg mnie jest ciekawszy, ks opowiada jak możemy jednym westchnieniem na ziemi uratować drugiego człowieka przed potępieniem.
https://www.youtube.com/watch?v=zwl-y-a18Jc

https://www.youtube.com/watch?v=l_ZUsWO3KTo

_________________
Przyjmuj cierpienie ze spokojem i ufnością. Ofiaruj je Bogu z miłości do Niego i bliźniego.


Pt lis 09, 2018 6:13 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pt paź 26, 2018 5:52 am
Posty: 14
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Jarzyna napisał(a):
Czy jako katolik mogę nieakceptować dogmatu o czyśccu i wniebowzięciu NMP?


Nie, nie możesz.Sobór Watykański I naucza że:

"Wiarą boską i katolicką należy wierzyć w to wszystko, co jest zawarte w słowie Bożym spisanym lub przekazanym Tradycją i przez Kościół jest podawane do wierzenia jako przez Boga objawione, czy to w uroczystym orzeczeniu, czy to w zwyczajnym i powszechnym nauczaniu" (DS, nr 3011)

Nauka o czyśćcu, zawarta jest w słowie Bożym spisanym, jak i tym przekazanym ustnie, została ona podana do wierzenia przez Kościół w uroczystym orzeczeniu (Sobór Florencki) więc jako katolik, musisz w nią wierzyć.Również nauka o Wniebowzięciu NMP zawarta jest w słowie Bożym przekazanym przez Tradycje, i została przez Kościół podana do wierzenia jako dogmat objawiony przez Boga w uroczystym orzeczeniu (Pius XII, Konstytucja Apostolska "Munificentissimus Deus").


So lis 10, 2018 7:07 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL