Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 02, 2014 8:47 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Czy Bóg mieszka w ścianie? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm
Posty: 3940
Post Czy Bóg mieszka w ścianie?
Był tu kiedyś temat dotyczący usuwania tabernakulum z centrum Ołtarza i kiedy jedna ze stron protestowała, druga zapytała: a czy Bóg mieszka w ścianie?

Czy takie rozumowanie jest zgodne z nauką Kościoła?

_________________
Czemu wymieniasz moje przykazania
i na ustach masz moje przymierze
Ty co nienawidzisz karności
a słowa moje odrzuciłeś


Pn lut 10, 2014 12:26 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Bóg jest wszechobecny.
Cytuj:
Wszechobecność Boża powinna nam przypominać o tym, że nie jesteśmy w stanie ukryć się przed Bogiem, gdy zgrzeszyliśmy (Psalm 139.11-12), ale możemy do niego powrócić w uniżeniu i z wiarą, bez konieczności nawet przemieszczania się (Księga Izajasza 57.16).


Jeśli chodzi o Tabernakulum
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tabernakulum
To chodzi o obecność sakramentalna.

Ale mnie nie pytaj czym sie różni jedna obecnosc od drugiej.
Jeszce do tego dochodzę w swoim tempie.
http://www.apologetyka.katolik.pl/dysku ... y-od-kiedy

patrz rozdział Zwykły symbol czy rzeczywistość?


Na serio chcą usunąć tabernakulum z centrum ołtarza ?
Tam chyba najwygodniej 3mac ?

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Pn lut 10, 2014 1:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm
Posty: 3940
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Nikt nie chce usuwać, tylko, że podobno takie praktyki się zdarzają, że Tabernakulum umieszczane jest gdzieś w kącie.

Mnie zaś chodzi właśnie o stwierdzenie: czy Jezus mieszka w ścianie?

_________________
Czemu wymieniasz moje przykazania
i na ustach masz moje przymierze
Ty co nienawidzisz karności
a słowa moje odrzuciłeś


Pn lut 10, 2014 3:07 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Ewa a ty czytasz może dzienniczki Faustyny ?
http://www.faustyna.pl/index.php?option ... view&id=52
Cytuj:
- Jezus: Czemuż się lękasz, dziecię Moje, Boga miłosierdzia? Świętość Moja nie przeszkadza
Mi, abym ci był miłosierny. Patrz duszo, dla ciebie założyłem tron miłosierdzia na ziemi, a tym
tronem jest Tabernakulum i z tego tronu miłosierdzia pragnę zstępować do serca twego.
Patrz, nie
otoczyłem cię ani świtą, ani strażą, masz przystęp do Mnie w każdej chwili, o każdej dnia porze chcę
z tobą mówić i pragnę ci udzielać łask.

bo to chyba z nich się wywodzi..... nie wiem czy zgodne z nauką kościoła oficjalnie. NIe czytalem ich.

Ale KKK pisze gdzie jest najlepsze miejsce dla Tabernakulum wg KK.
Cytuj:
KKK 1379 "Święty zapas" (tabernakulum) pierwotnie był przeznaczony do godnego przechowywania Eucharystii, by poza Mszą świętą można ją było zanosić chorym i nieobecnym. Pogłębiając wiarę w rzeczywistą obecność Chrystusa w Eucharystii, Kościół uświadomił sobie sens milczącej adoracji Pana obecnego pod postaciami eucharystycznymi. Dlatego tabernakulum powinno być umieszczone w kościele w miejscu szczególnie godnym i tak wykonane, by podkreślało i ukazywało prawdę o rzeczywistej obecności Chrystusa w Najświętszym Sakramencie.


http://www.teologia.pl/m_k/kkk1k12.htm
Przyznaje bez bicia ja tego nie rozumiem tego co wkleiłem.
ale na oko potwierdza twoja teze.

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Pn lut 10, 2014 3:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm
Posty: 3940
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Dzienniczek czytałam i gorąco polecam, choć były tu głosy, że nie każdy i nie w każdym czasie "trawił" wiele wskazówek tam zawartych, czasem ktoś musiał dojrzeć. Jak najbardziej zgodne są zapiski Faustyny z nauką Kościoła.

_________________
Czemu wymieniasz moje przykazania
i na ustach masz moje przymierze
Ty co nienawidzisz karności
a słowa moje odrzuciłeś


Pn lut 10, 2014 3:59 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Wt mar 12, 2013 6:55 pm
Posty: 142
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Ewa Agnieszka napisał(a):
Był tu kiedyś temat dotyczący usuwania tabernakulum z centrum Ołtarza i kiedy jedna ze stron protestowała, druga zapytała: a czy Bóg mieszka w ścianie?

Ale dlaczego "w ścianie"? Przedsoborowe prawo wymagało (podobnie jak współczesne), żeby stawiany w kościele ołtarz główny można było obejść, więc rzadko który stary ołtarz ściśle przylegał do ściany. Niektóre z nich dosunięto do ściany dopiero po Soborze Watykańskim II - tam, gdzie po wstawieniu ołtarza posoborowego zrobiło się ciasno w prezbiterium.

Jeżeli ktoś nazywa ścianą ołtarz z wysoką nastawą, demonstruje swój brak szacunku dla kultu Bożego.


Pn lut 10, 2014 4:24 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
a jak jest z obiektami przejętymi od Ewangelików i Prawosławnych po wojnie ?
Przebudowywuja ołtaż czy nie trzeba ?


Napewno w malych pokojach w szpitalu gdzie jest kaplica bywa ze jest z boku. Wzgledy techniczne pewnie.

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Pn lut 10, 2014 4:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 5893
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Tabernakulum gdzieś z boku jest jak najbardziej poprawne. Pamiętajmy, że świątynia jest przede wszystkim miejscem sprawowania Eucharystii (przechowywanie Jej do funkcja drugorzędna).
Dlatego centrum jest ołtarz. Tabernakulum za ołtarzem wprowadza drugie "najważniejsze miejsce" do liturgii - co jest niekorzystne (zasada jedności miejsca akcji liturgicznej).

_________________
Jr 20:17a "Nie zabił mnie bowiem w łonie matki: wtedy moja matka stałaby się moim grobem"


Pn lut 10, 2014 8:02 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So wrz 25, 2010 9:40 am
Posty: 209
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Barney napisał(a):
Tabernakulum gdzieś z boku jest jak najbardziej poprawne. Pamiętajmy, że świątynia jest przede wszystkim miejscem sprawowania Eucharystii (przechowywanie Jej do funkcja drugorzędna).
Dlatego centrum jest ołtarz. Tabernakulum za ołtarzem wprowadza drugie "najważniejsze miejsce" do liturgii - co jest niekorzystne (zasada jedności miejsca akcji liturgicznej).

Hmmm Barney'u nie mam pewności czy "gdzieś z boku" wypełnia zalecenia KKK:
Cytuj:
1183 Tabernakulum powinno być umieszczone "w kościele... w najbardziej godnym miejscu, z największą czcią" 65 . Godna forma, właściwe umieszczenie i zabezpieczenie tabernakulum 66 powinny sprzyjać adoracji Pana, rzeczywiście obecnego w Najświętszym Sakramencie ołtarza.

Jak sam napisałeś centrum to ołtarz, powiedziałbym, że jest to też "najbardziej godne miejsce" a Ty jak myślisz?


Pn lut 10, 2014 10:21 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Wt mar 12, 2013 6:55 pm
Posty: 142
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Barney napisał(a):
Tabernakulum gdzieś z boku jest jak najbardziej poprawne. Pamiętajmy, że świątynia jest przede wszystkim miejscem sprawowania Eucharystii (przechowywanie Jej do funkcja drugorzędna).
Dlatego centrum jest ołtarz. Tabernakulum za ołtarzem wprowadza drugie "najważniejsze miejsce" do liturgii - co jest niekorzystne (zasada jedności miejsca akcji liturgicznej).

Wprowadza tam, gdzie kapłan celebruje Mszę w stronę ludu. Jeśli celebruje versus Deum (np. w Kaplicy Cudownego Obrazu na Jasnej Górze - transmisja online), problemu nie ma.


Wt lut 11, 2014 8:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 5893
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Gdyby chodziło o ołtarz, napisaliby chyba ołtarz (jest w każdej świątyni). Godne, czyli np. na prawo od ołtarza, w specjalnej niszy. Moze "gdzieś z boku" nie było z mojej strony najszczęśliwszym wyrażeniem.

_________________
Jr 20:17a "Nie zabił mnie bowiem w łonie matki: wtedy moja matka stałaby się moim grobem"


Wt lut 11, 2014 8:51 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 01, 2010 10:22 pm
Posty: 2259
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Odsyłam dyskutantów do Sacrosanctum Concilium. Konstytucja rzeczywiście zaleca, aby tabernakulum znajdowało się w nawie bocznej. To ołtarz powinien być w centrum sprawowania liturgii i to, co na nim się dzieje (vide: transsubstancjacja). Trzeba jednak dodać, że od tego zwyczaju zaczęto się wycofywać. IMHO dobrze jest, gdy tabernakulum znajduje się w centrum, za ołtarzem. Wybaczcie, że nie wytłumaczę dlaczego. Jest trochę późno. Na necie można znaleźć. :)
Dobrej nocy!

_________________
"Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia" Flp (4,13)
„A kimże ja bym bez Boga była?” - Sonia do Raskolnikowa


Pt lut 14, 2014 1:42 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Wt mar 12, 2013 6:55 pm
Posty: 142
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
"Ze względu na wagę przechowywania Eucharystii oraz adoracji i szacunku wobec sakramentu Ofiary Chrystusa Synod Biskupów postawił sobie pytanie dotyczące sprawy właściwego umiejscowienia tabernakulum w naszych kościołach. Jego właściwe usytuowanie ułatwia bowiem unaocznienie realnej obecności Chrystusa w Najświętszym Sakramencie. Jest zatem konieczne, by miejsce, gdzie są przechowywane Postacie Eucharystyczne, było łatwo rozpoznawalne przez każdego, kto wchodzi do kościoła, również dzięki wiecznej lampce. W tym celu należy wziąć pod uwagę układ architektoniczny budynku sakralnego: w kościołach, w których nie ma kaplicy Najświętszego Sakramentu a pozostał ołtarz główny z tabernakulum, wskazane jest, by zachować ten układ dla przechowywania i adoracji Eucharystii, unikając stawiania w tym miejscu fotela dla celebransa. W nowych kościołach dobrze jest przewidzieć kaplicę z Sanctissimum w pobliżu prezbiterium; tam, gdzie to nie jest możliwe, lepsze jest usytuowanie tabernakulum w prezbiterium, w miejscu odpowiednio podwyższonym, w pośrodku przestrzeni absydalnej, lub w innym miejscu, skąd będzie równie dobrze widoczne. Takie rozwiązania przyczyniają się do uszanowania godności tabernakulum, o które zawsze należy dbać również pod względem artystycznym. Trzeba oczywiście wziąć pod uwagę to, co na ten temat orzeka Ogólne wprowadzenie do Mszału Rzymskiego. Ostatecznie osąd w tej materii należy do biskupa miejsca."

Z Posynodalnej Adhortacji Apostolskiej "Sacramentum Caritatis" Benedykta XVI z 22 lutego 2007 roku (podkreślenia moje).


Pt lut 14, 2014 3:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 5893
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Tak więc mamy podsumowanie - najlepiej specjalna kaplica z boku, a jak to niemożliwe to wtedy w pobliżu ołtarza. Tak?

_________________
Jr 20:17a "Nie zabił mnie bowiem w łonie matki: wtedy moja matka stałaby się moim grobem"


So lut 15, 2014 11:22 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 11, 2012 10:24 pm
Posty: 152
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Czy Bóg mieszka w ścianie?
Myślę, że mieszka w suficie.


So lut 15, 2014 12:28 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL