Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lut 18, 2019 5:32 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1036 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 70  Następna strona
 Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr lip 19, 2017 2:22 pm
Posty: 357
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
TakaShi napisał(a):
Jednak czy nie obawiacie się, że treści tej księgi mogły zostać wielokrotnie zmienione przez ludzi, których przez setki lat przewijały się przez ręce i mogli czerpać z tego ogromne korzyści? W skrócie, czy nie obawiacie się, że treści tam zawarte mogą być dalekie od oryginału?


Jak sam piszesz jesteś człowiekiem myślącym. Bardzo dobrze, ja też zastanawiałem się wielokroć czy akurat przydawanie PŚ przydomka księgi objawionej ma sens i jest uzasadnione. Doszedłem wtedy do wniosku że w sumie tak:

1) po pierwsze religie były przekazywane ustnie wraz ze wszystkimi opowieściami, tradycjami itp. Spisanie ich było czymś nowym i utrwaliło pewien jeden konkretny przekaz. Podobnie było z ewangeliami.
2) pisma były nieustannie interpretowane, przez świadków Jezusa.
3) najwcześniejsi chrześcijanie mieli możliwość w praktyce obserwowanie owoców pełnego naśladowania Jezusa Chrystusa.

Czy pismo mogło być zmieniane? Tak jak widziałeś sporo materiałów potwierdza pierwotne wersje (najwcześniejsze). Tłumaczenia rzeczywiście czasem bardziej lub mniej próbują wskazać już w samej warstwie językowej sens słów przekazywanych przez Jezusa, ale niektóre są bardzo dosłowne i tam można spokojnie zagłębić się w pierwotną treść księgi i samemu dokonywać interpretacji.

Niezależnie od dowodów naukowych na autentyczność biblii, należy uznać za najbardziej sensowny argument logiczny, dotyczący ewentualnych efektów ludzi zgłębiających i stosujących się do PŚ. Piszesz, że ktoś mógłby wykorzystać dla siebie PŚ i dlatego jest ono w takim kształcie, a dawniej mogłoby być w innym. Problem polega na tym, że w piśmie, a zwłaszcza NT nie ma niczego, co można byłoby wykorzystać do bieżących politycznych, ekonomicznych lub jakichkolwiek innych korzyści, poza budową własnej konstytucji światopoglądowo-etycznej. Ludzie którzy mieliby skorzystać z teoretycznie stworzonej na własne potrzeby ewangelii, w większość kończyli albo jako męczennicy, albo prześladowani biedacy. A jednak z dwunastu wariatów liczba zwolenników wzrosła do niesamowitych wartości mimo negatywnego nastawienia otoczenia. Początkowe struktury kościoła były biedne i dopóki nie przyjęły wyraźnie zorganizowanej formy raczej opierały się na powszechnym wolontariacie. Jak już kościół się poważnie zorganizował, to pisma były dawno znane.

Czy jest to dla Ciebie argument wystarczający, a jak nie to dlaczego.


Cz lis 02, 2017 9:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12861
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Mimo iż wszelkie przesłanki historyczne przeczą tezie o rzekomym fałszowaniu Pisma Świętego, proponuję zrobić eksperyment myślowy i rozważyć, jakie działania trzeba by było podjąć, by sfałszować Nowy Testament? Czy wystarczyłoby sporządzić fałszywy tekst i puścić go w obieg? Chyba nie. Fałszerstwo napotkałoby szereg trudności nie do pokonania – przede wszystkim było w obiegu zbyt dużo kopii Nowego Testamentu, powstałych w wiekach wcześniejszych. Mimo iż do naszych czasów dotrwała znikoma ich część (były przeważnie sporządzane na tanich papirusach), to nawet dziś dysponujemy olbrzymią liczbą fragmentów pochodzących z pierwszych wieków; mamy nadto pochodzący z II wieku Kodeks Chestera Beatty zawierający prawie cały Nowy Testament. Nie koniec na tym – w licznych pismach ojców Kościoła z pierwszych trzech wieków jest tyle biblijnych cytatów z Nowego Testamentu, że pozwalają one na jego niezależne zrekonstruowanie!
Fałszerstwo musiałoby się wiązać z przechwyceniem i sfałszowaniem setek (czy raczej tysięcy ) kopii, rozproszonych po całym świecie, a także przepisaniu setek tekstów chrześcijańskich z pierwszych trzech wieków, w których cytowano pisma kanoniczne. Nawet taka akcja – zupełnie niemożliwa do przeprowadzenia – nie załatwiłaby sprawy. Wczesny Kościół żył Słowem Bożym, wielu wiernych znało całe księgi na pamięć.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lis 02, 2017 10:05 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 3:48 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Wbrew bajaniom Barneya Nowy Testament zredagowano w 4, a nie w 2 wieku. Przywołany Kodeks Chestera Beatty zawierał m. in. apokryfy, które za sprawą Konstantyna poganina i zbrodniarza i przyzwoleniu synodu nie znalazły się w kanonie. Fałszowanie NT nie było we wczesnych wiekach niewykonalne, gdyź od 4 wieku , aż po Oświecenie Kościół miał monopol na edukację,a więc także skryptoria, gdzie przepisywano i korygowano wszelkie księgi. Kolejnym przykładem fałszowania Słowa Bożego jest katechizm, czyli zbiór pozabiblijnych doktryn i dogmatów. Wypaczenia były na tyle poważne, że doprowadziły do wielu trwałych schizm i rozłamów w Kościele. Poszczególne wydania Biblii na przestrzeni wieków znacząco różniły się od siebie zawierając błędy, apokryfy i świadome fałszerstwa. Jaskrawym przykładem zakłamywania Słowa Bożego są wstawki uwiarygadniające Trójcę jak Comma Johanneum ( 1 Jana 5 : 7 ), którą znajdziemy w wydaniach jeszcze z 2 połowy 20 wieku, czy też słowa Mt 24: 36 obecne we współczesnych wydaniach. Nie ma tych wpisów w oryginałach manuskryptów, a mimo to dogmat o Trójcy nadal obowiązuje...
Więcej o walce Kościoła ze Słowem Bożym można np. przeczytać tu: http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9985


So lis 11, 2017 10:50 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8140
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Oczywiście według standardów Martyś nie ma żadnych dowodów na poparcie swoich bajań, ze tak utrzymam styl pisania Martyś

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So lis 11, 2017 11:11 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 3:48 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Jak chcesz dyskutować w temacie to pokaż mi manuskrypty sprzed 325r. z Commą lub Ewangelią Mt 24: 36.


So lis 11, 2017 11:41 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8140
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Martyś napisał(a):
Jak chcesz dyskutować w temacie to pokaż mi manuskrypty sprzed 325r. z Commą lub Ewangelią Mt 24: 36.

Moment ale to ty zarzucasz kłam Barneyowi i po twojej stronie leży przedstawienie dowodów na swoje tezy.
Odwracanie kota ogonem które uskuteczniać od zawsze tutaj nie przejdzie.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So lis 11, 2017 1:20 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 3:48 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Mógłbyś darować sobie te dziecinne uszczypliwości i nie zajmować się moją skromną osobą tylko tematem wątku? Tu masz listę wszystkich kodeksów papirusowych NT, gdzie widać jak na dłoni, że "pochodzący z II wieku Kodeks Chestera Beatty zawierający prawie cały Nowy Testament" to wymysł Barneya. Nie ma tam także przednicejskich wstawek o których wspomniałam wyżej. https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_kod ... Testamentu


So lis 11, 2017 2:06 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8140
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
A jakieś wiarygodne zrodlo?
Wybacz ale wiki nie jest źródłem akceptowalnym w jakiejkolwiek pracy naukowej.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So lis 11, 2017 2:43 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 3:48 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Wstawka trynitarna w 1 J 5.7 – 8
Comma Johanneum (w wolnym tłumaczeniu „fraza Janowa”) jest jednym z najbardziej znanych fałszerstw tekstu Nowego Testamentu o podłożu trynitarnym. Wstawka ta, obejmująca dwa zdania w 1 Liście Św. Jana (poniżej zaznaczona na czerwono), używana była przez wieki w walkach przeciwko antytrynitarianom. Z prostego powodu, jest to w zasadzie jedyny fragment w Nowym Testamencie odnoszący się bezpośrednio do Trójcy („a ci trzej jedno są”):

Obrazek

Biblia Ks. Jakuba Wujka:
Obrazek

Biblia Gdańska:
Obrazek

Wstawka trynitarna w Ewangelii Mateusza 28:19

Jest to drugi, poza wskazanym wyższej, i obecnie jedyny w całym NT, a przez to najważniejszy fragment przywołujący Trójcę:
28:19 Podążywszy {więc} czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i świętego Ducha,

Podstawowym dowodem na fałszerstwo fragmentu Mt 28:19 są przednicejskie pisma Euzebiusza z Cezarei, w których wielokrotnie cytuje fragment z Mateusza w sposób niezgodny z aktualną wersją tekstu. Formuła chrzcielna jest pomijana, zamiast Trójcy pojawia się zwrot „w imię moje”, zgodny z innymi pismami Nowego Testamentu:
28:19 Idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody w imię moje,

Nie ma jej też u Marka:

Obrazek

Ani u Łukasza:
Obrazek


Korekta Mt 24:36: „Ani Syn”

Na koniec jeszcze jeden przykład ingerencji kopistów w tekst ewangelii, wskazujący na wybiórczość i nieudolność dokonywanych poprawek. Fragment Mt 24:39 w wersji Biblii Tysiąclecia brzmi następująco:
Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec.
Tymczasem szereg manuskryptów starożytnych przechowuje inną wersję:
Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, ani aniołowie niebiescy, ani Syn, tylko sam Ojciec. z której jasno wynika, że Syn nie jest równy Ojcu.

Słowa „ani Syn” pomija Tysiąclatka, Biblia Wujka, Gdańska, Brzeska. Zawierają go natomiast przekłady nowsze i ewangelickie m.in.: Biblia Poznańska, Warszawska, Warszawsko-Praska, Nowego Świata, Paulistów, grecko-polski przekład interlinearny Wojciechowskiego. Zwrot "ani Syn" zawiera m.in. pierwotny tekst Kodeksu Synajskiego oraz Kodeks Watykański B.
Dokonując fałszerstwa kopiści zapomnieli jednak poprawić Marka:
Obrazek


So lis 11, 2017 5:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4859
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Martyś napisał(a):
Wstawka trynitarna w 1 J 5.7 – 8
Comma Johanneum

Dzień dobry.
Czy wiesz,że Pismo Święte było anazlizowane przez takie światłe umysły jak św. Augustyn czy św. Tomasz z Akwinu przez lata ? Chrześcijanie nie tylko czytają Pismo Święte, ale także modlą się do Ducha Świętego o zrozumienie Pisma :)
Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


So lis 11, 2017 5:23 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12303
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Widzialeś skąd skopiował te teksty podając jako prawdę objawioną?


So lis 11, 2017 6:25 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 3:48 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Mały Książę napisał(a):
Martyś napisał(a):
Wstawka trynitarna w 1 J 5.7 – 8
Comma Johanneum

Dzień dobry.
Czy wiesz,że Pismo Święte było anazlizowane przez takie światłe umysły jak św. Augustyn czy św. Tomasz z Akwinu przez lata ? Chrześcijanie nie tylko czytają Pismo Święte, ale także modlą się do Ducha Świętego o zrozumienie Pisma :)
Pozdrawiam


Witaj. Tak się właśnie składa, że Augustyn uwzględniał w swych dziełach papirusową oryginalną wersję Mt 24:36, a Tysiąclatka już nie. To która wersja jest wg Ciebie prawdziwa? Augustyn pomimo antyariańskiej nagonki bardzo ostrożnie wypowiadał się na temat istnienia domniemanej Trójcy:
"[...] nigdzie indziej błąd nie jest bardziej niebezpieczny, poszukiwania bardziej pracochłonne, zaś odkrycie bardziej owocne [...] [niż w odniesieniu do] jedności Trójcy: Ojca, Syna i Ducha Świętego."
Fałszywki zrobiły swoje i na szczęście dziś już nikt nie ma wątpliwości...

Ed:
merss napisał(a):
Widzialeś skąd skopiował te teksty podając jako prawdę objawioną?

Witaj merss po mej rocznej ZASŁUŻONEJ banicji. Włączysz się merytorycznie w dyskusję, czy tylko wpadłeś się przywitać?


So lis 11, 2017 7:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 1372
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
A to dobre - osoba niby taka krytyczna, ostra dyskutanta nawet nie formułuje swojej wypowiedzi ale kopiuje cudzą. I jeszcze pisze "(...) pokaż mi manuskrypty sprzed 325r. z Commą lub Ewangelią Mt 24: 36." Kabaret.


So lis 11, 2017 7:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2309
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Mały Książę napisał(a):
Martyś napisał(a):
Wstawka trynitarna w 1 J 5.7 – 8
Comma Johanneum

Dzień dobry.
Czy wiesz,że Pismo Święte było anazlizowane przez takie światłe umysły jak św. Augustyn czy św. Tomasz z Akwinu przez lata ? Chrześcijanie nie tylko czytają Pismo Święte, ale także modlą się do Ducha Świętego o zrozumienie Pisma :)
Pozdrawiam
I w ten sposób dochodzimy do prawdy opierając się o ludzkie autorytety, tzn. ponieważ Augustyn i Tomasz byli święci to znaczy, że mamy wierzyć w to co oni twierdzili.
Dlaczego byli święci ? Bo "nasi" tak powiedzieli, a ponadto mieli światłe umysły ( co by to nie miało znaczyć, ale ładnie brzmi). No nie tędy droga. Zresztą, możesz podać jakiś cytat z wypowiedzi ww. świętych w temacie ?

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


So lis 11, 2017 7:26 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12303
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Skąd wiadomo, że Biblia mówi prawdę?
Nauka funkcjonuje w oparciu o autorytety. To chyba nic nowego? Tak też przenoszone jest dziedzictwo cywilizacji. Bdania krytyczne muszą opierać się i uznane metody badawcze lub wprowadzając nowatorskie metody potrzeba akceptacji autorytetów i uznania ich. Inaczej badasz sobie na potrzeby nieracjonalisty i ćwierć ynteligentow. Tak długo jak autorytety nie osiągną zdania wspólnego, mamy do czynienia ze zdaniem odrębnym. Wyleciałeś z ekumenicznego, bo nie znaleś różnicy między dialogiem a monologiem. A dialog może miec charakter krytyczny. Gdyby to wujo wiedzial, siedzialby nadal u góry a ja mialabym świnty spokój.

Martyś - jak zdrowie? Polepszyło się po urlopie, czy nadal będziesz raczył nas tekstami prorockimi? Przywitaj się z Krzysiem, bo wiele was łączy. Ta sama zaciekłość w obronie wyznania katolickiego w profilu, chrapka na katolicki dokąd było można się kryć i teksty prorockie. Przejąleś widzę pałeczkę po Krzysiu w biegu sztafetowym. :)


So lis 11, 2017 7:36 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1036 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 70  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL