Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 18, 2018 4:39 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 320 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
 Czy potrzebujemy jedności w jednym Kościele ? 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy potrzebujemy jedności w jednym Kościele ?
Cytuj:
Gregor napisał:
To tylko kwestia czasu jaki w życiu poświęcasz na czytanie Pisma. W trakcie dyskusji takie czy inne fragmenty przychodzą na pamięć same.

Do tego potrzebna jest jeszcze znakomita pamięć, nie wszyscy taką posiadają.
Na szczęście znakomita pamięć nie jest niezbędnym warunkiem bycia dobrym chrześcijaninem. Wydaje mi się, że często jest wręcz przeszkodą. Cierpi analiza całości tekstów, wszystko rozdrabnia się w nieistotnych szczególikach, interpretacjach wyrwanych z kontekstu fragmentach zdań i poszczególnych słów.
Cytuj:
Trochę to kuriozalne, ale ciągle oczekuje się tutaj poparcia swoich przekonań cytatami, a potem stwierdza się, że one niczego nie wnoszą

A może ci co żądają i ci co stwierdzają, to nie są ci sami? :mrgreen:
Cytaty są traktowane jak koło ratunkowe lub jak pieczęć na dokumencie, potwierdzająca jego rzetelność. Cytaty są też często po prostu wypełniaczem w przypadku braku własnej inwencji twórczej. :-)
Cytuj:
Zdolności dydaktyczne potrzebne są w nauczaniu, a ja tej profesji nie uprawiam na tym forum.

Zdolności dydaktyczne, czyli umiejętność mówienia i pisania w sposób prosty, uporządkowany, łatwy do zrozumienia i zapamiętania, są przydatne w życiu na każdym kroku np. u lekarza, w wychowaniu dzieci, w załatwianiu spraw urzędowych itp.
Są wręcz niezbędnym warunkiem sprawnego działania w każdej dziedzinie.


Wt lis 06, 2018 11:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2369
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy potrzebujemy jedności w jednym Kościele ?
Robert55 napisał(a):
Do tego potrzebna jest jeszcze znakomita pamięć, nie wszyscy taką posiadają.Na szczęście znakomita pamięć nie jest niezbędnym warunkiem bycia dobrym chrześcijaninem.

Znakomita pamięć nie jest konieczna. Nie mam takowej. ;)
W sposób naturalny zapamiętujesz to, co cię interesuje, lub nadajesz temu ładunek emocjonalny. No jeśli jednak ktoś chce wkuwać Biblię na pamięć to szacun. I zgadzam się z Tobą, że to nie ma wpływu na jakość naszego chrześcijaństwa.
Robert55 napisał(a):
Cierpi analiza całości tekstów, wszystko rozdrabnia się w nieistotnych szczególikach, interpretacjach wyrwanych z kontekstu fragmentach zdań i poszczególnych słów.

Pełna zgoda. Dla mnie najgorsze jest wyrywanie tekstu z kontekstu.
Robert55 napisał(a):
Cytuj:Trochę to kuriozalne, ale ciągle oczekuje się tutaj poparcia swoich przekonań cytatami, a potem stwierdza się, że one niczego nie wnoszą. Robert55:A może ci co żądają i ci co stwierdzają, to nie są ci sami?

Niestety - ci sami. :(
Robert55 napisał(a):
Zdolności dydaktyczne, czyli umiejętność mówienia i pisania w sposób prosty, uporządkowany, łatwy do zrozumienia i zapamiętania, są przydatne w życiu na każdym kroku np. u lekarza, w wychowaniu dzieci, w załatwianiu spraw urzędowych itp.

Odniósłbym to raczej do procesu komunikacji. Dydaktyka dotyczy procesów nauczania i uczenia się.

Uff.... mamy aż 2 posty bez żądania i przytaczania cytatów. ;)


Wt lis 06, 2018 7:23 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy potrzebujemy jedności w jednym Kościele ?
Cytuj:
Gregor napisał:
Uff.... mamy aż 2 posty bez żądania i przytaczania cytatów.

No widzisz, jak się rozmawia normalnym językiem potocznym to od razu jest przyjemniej. Czyżby Biblia ludzi dzieliła? Powinno być chyba raczej odwrotnie. I sądzę że jest odwrotnie. Biblię większość ludzi jakoś tam zna i na swoim poziomie intelektualnym jakoś rozumie. Tu nie widzę specjalnych niebezpieczeństw. Walki, podziały, nieporozumienia to efekt całej historii chrześcijaństwa do czasów współczesnych, a ściślej jej subiektywnej i nierzetelnej interpretacji. W sumie jest to zlepek różnych faktów, ideologii, propagandy, stereotypów i oczywistych kłamstw, a także błędnego stosowania współczesnych kryteriów do oceny wydarzeń z dalekiej przeszłości. Jeżeli naprawdę chcemy jakiegoś pojednania to trzeba się przede wszystkim wygrzebać z całego tego bagna i choć trochę zbliżyć do prawdy. Często po prostu do prawdy czysto naukowej. W końcu żyjemy wszyscy w XXI wieku, a historia chrześcijaństwa jest tylko fragmentem historii powszechnej całego naszego świata.

Wygrzebanie się z bagna nieporozumień wymaga rzetelnej wiedzy i czasu. Rewolucji się tu żadnej zrobić nie da, trzeba od czegoś zacząć i potem to kontynuować. Ze swej strony (po raz nie wiem już który) proponuję zacząć od książki obecnie w księgarniach dostępnej pt: „Nie mów fałszywego świadectwa. Odkłamywanie wieków antykatolickiej narracji” Rodney Stark wyd. PIW.

Książka jest oczywiście częściowo polemiczna, ale to jest normalne. Cała nasza wiedza dotycząca czasów bardzo dawnych to zbiór faktów, hipotez, polemik, które z biegiem czasu są wyjaśniane i uściślane. Co ciekawe autor nie jest katolikiem, który chce się wybielić. Pochodzi z rodziny protestanckiej i jest wykładowcą na uniwersytecie baptystycznym w Teksasie, autorytetem w zakresie socjologii religii.

Każdy by chciał tak sobie spokojnie siedzieć przy komputerze. W jednej Księdze sobie szukać, cytować, polemizować, ale to wszystko raczej nie wystarczy. Nie można się odrywać od rzeczywistości, choć to czasem jest bardzo kuszące.

Pozdrawiam wszystkich :)


Śr lis 07, 2018 1:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5479
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy potrzebujemy jedności w jednym Kościele ?
Przypadkowo trafiłam na rozbudowaną recenzję książki Rodney'a Starak'a autorstwa. Pomyślałam, że zostawię adres do niej: https://www.gosc.pl/doc/4826608.Odtrutka-na-antykatolicka-propagande.


Cz lis 08, 2018 4:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1427
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy potrzebujemy jedności w jednym Kościele ?
Barney napisał(a):
I pomyśleć, że to Ty, a nie ja, twierdzisz, że wyznajesz "sola scriptura" ;)

A gdzie ja twierdzę, że "wyznaję" sola scriptura? Wiele razy już Ci pisałem, czym dla Kościołów reformacji są sola, a czym nie, więc w Twoje zdziwienie trudno mi uwierzyć. Wyznajemy Boga i Jego samoobjawienie się w Chrystusie, żadne "sola" nie są przedmiotem wyznania, lecz są historycznymi hasłami streszczającymi główne punkty wystąpienia reformatorów w Kościele zachodnim w XVI w.
Poza tym - jak już też wielokrotnie pisałem - Kościoły protestanckie i tradycja, którą kontynuujemy inaczej widzi Pismo. Tekst nie jest autonomiczną wielkością, to nie zbiór cytatów. Wyjaśniałem już sposób widzenia protestantyzmu w wielu miejscach choćby tutaj czy tutaj.

Robert55 napisał(a):
A na pytanie tytułowe nikt jakoś nie chce odpowiedzieć. W końcu potrzebujemy tej jedności , czy nie? I co to właściwie konkretnie znaczy w tym przypadku?

Co to właściwie znaczy, to dobre pytanie, które warto powtarzać. Samo to pytanie jest przedmiotem dialogu teologicznego, które prowadzą nasze Kościoły bowiem tradycje które kontynuują tak rzymskokatolicy jak i protestanci niosą różne rozumienie Kościoła, jego misterium i sposoby jego historycznej realizacji.
Zgodni jesteśmy co do tego, że Jezus Chrystus pragnął jednego Kościoła, który wyznajemy w Credo jako una sancta catholica et apostolica Ecclesia. Jedność ta już jest dana Kościołowi i nie można jej utracić. Nie jest ona dopiero przed nami jako cel dążeń ekumenicznych. Ta jedność jest w Kościele, jest w nim historycznie obecna, nie ze względu na wierność Kościoła, ponieważ ten, chociaż święty, jest także grzeszny ale ze względu na wierność Boga.

Ruch ekumeniczny, zapoczątkowany wspólnie przez Kościoły anglikańskie, protestanckie, prawosławne i orientalne, do którego dołączyły w latach 60tych ub. w. także Kościoły rzymskokatolickie czy niektóre Kościoły ewangelikalne i zielonoświątkowe, od samego początku stawiał sobie za cel przywrócenie wspólnego świadectwa tej jedności, w życiu, służbie, działaniu, nauczaniu, modlitwie. Wynikało z konstatacji, że dotychczasowe życie w izolacji czy wręcz wrogości, godzi w fundamentalną misję Kościoła, i sens jego egzystencji, - wiarygodność jego świadectwa Ewangelii o Chrystusie.

Nie mamy jednego, wspólnego modelu, jak taka jedność będzie wyglądać. To jest przedmiotem naszych wspólnych poszukiwań, modlitwy i dialogu. Nasze Kościoły - reformowane i rzymskokatolickie przyjęły w 1990 r., że podstawą tych poszukiwań i wspólnej drogi są ustalenia Zgromadzenia ogólnego Światowej Rady Kościołów w Nairobi w 1975 r.:

"Jeden Kościół powinien być postrzegany jako soborowa wspólnota lokalnych kościołów, które same są prawdziwie zjednoczone".

"W tej soborowej wspólnocie każdy lokalny kościół posiada w komunii z innymi pełnię katolickości, świadczy o tej samej apostolskiej wierze i dlatego uznaje innych za należących do tego samego Kościoła Chrystusowego i kierujących się tym samym Duchem".

"Jak wskazało Zgromadzenie New Delhi, są oni związani, ponieważ otrzymali ten sam chrzest i uczestniczą w tej samej Eucharystii; uznają wzajemnie swoje członkostwo i posługi (urzędy kościelne)".

"Są jednoczone we wspólnym zobowiązaniu do wyznawania Ewangelii Chrystusa przez proklamację i służbę dla świata. W tym celu każdy Kościół ma na celu podtrzymywanie trwałych i podtrzymujących relacji z jej siostrzanymi kościołami, wyrażanych w spotkaniach soborowych, ilekroć jest to konieczne do wypełnienia tego wspólnego powołania ".


Vatican.va: Papieska Rada ds Jedności Chrześcijan, Towards a common understanding of the Church, reformed- roman catholic international dialogue 1984-1990, Rozdział 4 – The Way Forward, cześć 5 What unity we seek? pkt 161.

_________________
www.reformowani.pl


So lis 17, 2018 11:45 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 320 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL