Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 22, 2020 7:10 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 668 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45
 Czy wola Boga jest niezmienna? 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr gru 11, 2019 10:50 pm
Posty: 40
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Gregor napisał(a):
Może warto przenieść to do wątku "Trudne fragmenty..."?


Wydaje mi się, że to nie trudny fragment, ale trudny aspekt wiary chrześcijańskiej - zrozumieć granicę między wolną wolą człowieka, a wolą Boga względem tego człowieka (która wola się tak naprawdę wypełnia i ile w tym naszej woli) oraz zrozumieć wpływ Boga na zatwardzanie i nawracanie człowieka - czemu jednych nawraca, innych zatwardza, skoro dążymy do zbawienia wszystkich.

Wielokrotnie się nad tym zastanawiałam i zawsze dochodziłam do wniosku, że człowiekowi nie będzie dane poznać odpowiedzi na te wątpliwości za życia albo może i nigdy. Chyba jest to kolejna lekcja pokory względem niezmiennej wyższości i mądrości Boga.


Wt wrz 15, 2020 8:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10996
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Może jednak chodzi o to, że Izraelici przypisywali Bogu jako Pierwszej Przyczynie wszystko, także zło (patrz Am 3,6; 4,6n.9n; Iz 45,7; Lm 3,37n; Hi 9,24; 1 Sm 18,10; por. 19,9) zatem także i ów upór serca faraona oraz inne rzeczy, które miały wpływ na ich sytuacje...

Raczej nie chodzi o to, co Żydzi przypisywali Bogu, ale co zostało napisane w Pismach z inspiracji Ducha Św. i co sam Pan Bóg mówił o sobie w tym temacie np.we wskazanych przez Ciebie fragmentach.
Czyli co...uważasz, że to Pan Bóg zsyła na ludzi złe duchy ? (1 Sm 18,10; por. 19,9)
Albo że to z inspiracji Ducha Świętego został napisany przepis Prawa odnośnie listu rozwodowego ? (Pwt 24,1-4)

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt wrz 15, 2020 11:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Gdy człowiek jest singlem, tak było i u mnie przed małżeństwem. Inaczej patrzyłem na świat, jak na coś bardzo ciekawego bez jakichkolwiek innych argumentów. Wyglądało to tak, poznawaj zaspokajaj ciekawość poznawczą, a będzie coraz lepiej. Owszem było lepiej lecz tylko pod jednym względem.
Potem po zfinalizowaniu małżeństwa wszystko diametralnie uległo zmianie. Już to co miało sens ostateczny wcześniej, przestało go mieć. Uczyłem się życia na nowo. Poznawałem życie od wiele trudniejszej strony. Zgodnie z biblijną zasadą, poznacie prawdę a prawda was wyzwoli. To ogólne stwierdzenie prawdy i wyzwolenia, nie oddaje nawet w części tego, co człowiek wtedy doświadcza. A doświadcza tego nazwę to rozpaczliwą refleksją. Panie Boże dlaczego to tak, a nie tak jak myśłem wcześniej. To dalej tak wygląda, piszę już z obecnej starszej perspektywy. Tylko że teraz już spodziewam się tego czego doświadczam. A nie doświadczam niczego nowego, od tego czego doświadczyłem po zawarciu małżeństwa. Oczywiście że nowe zagadnienia i ich mnóstwo doznaję, tylko że one nie są niczym nowym. Pod względem wywierania na mnie wpływu. Ja wiem że to wszystko co doznaję, jest od bardzo dawna wpisane w moje i innych ludzi istnienie ( owa niezmienna wola Boga, tu się odkrywa ). Kwestia tylko czasu i kolejności rodzaju tych doznań, różnicuje je.
Przyznam się że nie fascynuą mnie jakieś kompleksowe ujęcia danych zagadnień, opracowania. Którymi się karmi mnóstwo ludzi, bądź jest karmione z racji przyjętej edukacyjnej strategii. Bo wiem że, wszystko na tym świecie ulega wymianie, przemianie, przemijaniu. Wiem że życie tego całego świata, polega na przemianach, ruchu przemian. Wiem że statyczności, choćby w najwspanialszym z uczuć przyozdobionym, człowiek długo by po prostu nie zniósł ( dochodziło by do wariacji umysłu ). Bo człowiek od początku jest człowiekiem zmian, aktywności, ruchu. A kwestią dalszej wagi jest to, jakie one są i co powodują. Odkrywam że to było znane już tysiące lat temu przez ludzi. A jest tylko odświeżane przez coraz to nowe nasze pokolenia. I choćby podpisywali się pod tego rodzaju opisami, najsławnięjsi z mądrości ludzie. To i tak będzie to tym samym zagadnieniem, które już dawno było znane. A przybrane w inną formę wyjaśnień, niczego nowego nie wnosi w ten sam temat. Może tylko zaciekawić inną grupę ludzi, poprzez ciekawość dla nich tej formy. Niektórzy przyjmą ją jako sensację i tak ją przekażą. Co nie oznacza że stała się sensacją. Ona nadal jest taka jaką była od tysięcy lat.

Może to dla wielu, zbyt trudny opis tego zagadnienia. Bo zwykle prawdy szukamy w atrakcyjnym podaniu. Która to atrakcja, przysłania ten trudny sens prawdy. Dlatego łatwiej przyjmują się ciekawostki.
No ale gwoli prawdy i ten opis popełniłem, by ten kto szuka samego sedna prawdy. Bez względu na truność jej zaakceptowania, by miał ją na wyciągnięcie ręki.
Bo temat niezmiennej woli Boga, wymaga stanięcia na twardym gruncie. Nie wiem czy - poszukiwacz_boga, przyjmie to jako trudne, czy za trudne. Ale z myślą o Tobie napisałem ten tekst.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Śr wrz 16, 2020 7:34 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10996
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Gregor napisał(a):
Do nich doskonale pasuje przytaczany już przeze mnie fragment [Przyp.16.4]:4. Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu.Zatem jak Ty sahcim uważasz - jak należy powyższe rozumieć?
Gdybym tego fragmentu nie interpretował w tym samym kluczu co poprzednie czyli przypisywania przez ludzkiego autora Bogu jako Pierwszej Przyczynie wszystkiego, to musiał bym przyjąć, że to Bóg czyni jednych grzesznymi, a innych nie...tego jednak nie zrobię :cfaniak:

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr wrz 16, 2020 11:44 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr gru 11, 2019 10:50 pm
Posty: 40
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
witoldm napisał(a):
Może to dla wielu, zbyt trudny opis tego zagadnienia. Bo zwykle prawdy szukamy w atrakcyjnym podaniu. Która to atrakcja, przysłania ten trudny sens prawdy. Dlatego łatwiej przyjmują się ciekawostki.
No ale gwoli prawdy i ten opis popełniłem, by ten kto szuka samego sedna prawdy. Bez względu na truność jej zaakceptowania, by miał ją na wyciągnięcie ręki.
Bo temat niezmiennej woli Boga, wymaga stanięcia na twardym gruncie. Nie wiem czy - poszukiwacz_boga, przyjmie to jako trudne, czy za trudne. Ale z myślą o Tobie napisałem ten tekst.


Dziękuję witoldm, wysłałam DM ;)


Śr wrz 16, 2020 5:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2990
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a):
Czyli co...uważasz, że to Pan Bóg zsyła na ludzi złe duchy ? (1 Sm 18,10; por. 19,9)

Niczego nie uważam. To kwestia właściwego zrozumienia tekstu.
sahcim napisał(a):
Albo że to z inspiracji Ducha Świętego został napisany przepis Prawa odnośnie listu rozwodowego ? (Pwt 24,1-4)

A czy Bóg nie przystał na to, gdy Izrael zażądał króla (gardząc Bogiem),chociaż to Bóg miał być jedynym Królem nad Izraelem?
Ten, który stanowi Prawo może je modyfikować - któż Mu zabroni, albo kto Go rozliczy z tego?
sahcim napisał(a):
Gdybym tego fragmentu nie interpretował w tym samym kluczu co poprzednie czyli przypisywania przez ludzkiego autora Bogu jako Pierwszej Przyczynie wszystkiego, to musiał bym przyjąć, że to Bóg czyni jednych grzesznymi, a innych nie...tego jednak nie zrobię :cfaniak:

Twój klucz zakłada, że zapis biblijny to radosna twórczość skryby, który wg własnego uznania przypisał Bogu takie lub inne działanie.
Jednak Biblia to zapis pochodzący z inspiracji Duch Św., a więc jest prawdą obiektywną.
Pytanie czy umiemy ją właściwie odczytać i ułożyć w spójną/niesprzeczną całość.
Stąd moje pytanie jak rozumiesz [Przyp.16.4]?
Skoro uważasz, że takie wersety to wymysł człowieka, to również inne takie mogą być. Tak więc Biblia wg Ciebie jest niewiarygodna.
Ja mam inne zdanie w kwestii autorstwa całego Pisma.
poszukiwacz_boga napisał(a):
Wielokrotnie się nad tym zastanawiałam i zawsze dochodziłam do wniosku, że człowiekowi nie będzie dane poznać odpowiedzi na te wątpliwości za życia albo może i nigdy. Chyba jest to kolejna lekcja pokory względem niezmiennej wyższości i mądrości Boga.

Myślę, że możesz mieć rację. Nasze poznanie tu na ziemi zawsze będzie cząstkowe.


Pn wrz 21, 2020 6:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10996
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Czyli co...uważasz, że to Pan Bóg zsyła na ludzi złe duchy ? (1 Sm 18,10; por. 19,9)

Niczego nie uważam. To kwestia właściwego zrozumienia tekstu.
No dobrze... więc podaj mi proszę jak właściwe należy rozumieć ten fragment z 1Sm 19:9-10, w którym Autor natchniony napisał: Zły zaś duch, zesłany przez Pana, opanował Saula, kiedy przebywał on w domu, trzymając dzidę w ręku, a Dawid [tymczasem] grał na cytrze. I Saul usiłował dzidą przybić Dawida do ściany. (1Sm 19:9-10) czy tak jak Autor napisał czy inaczej? a jeżeli inaczej, to uzasadnij dlaczego ?
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Albo że to z inspiracji Ducha Świętego został napisany przepis Prawa odnośnie listu rozwodowego ? (Pwt 24,1-4)
A czy Bóg nie przystał na to, gdy Izrael zażądał króla (gardząc Bogiem),chociaż to Bóg miał być jedynym Królem nad Izraelem?
Gregorze...po pierwsze, zadałem ci proste pytanie więc odpowiedz, a nie rób uniki...a po drugie, fakt który przytaczasz potwierdza tylko to o czym mówię, tzn że Bóg Izraela przystawał także na te niezgodne z Jego Wolą zapisy prawa/wybory/decyzje Narodu Wybranego zapisane na kartach ST...
Cytuj:
Ten, który stanowi Prawo może je modyfikować - któż Mu zabroni, albo kto Go rozliczy z tego?
Czyli co...mam rozumieć iż uważasz jednak, że tzw "list rozwodowy" powstał z inspiracji Ducha Świętego, tak ?
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Gdybym tego fragmentu nie interpretował w tym samym kluczu co poprzednie czyli przypisywania przez ludzkiego autora Bogu jako Pierwszej Przyczynie wszystkiego, to musiał bym przyjąć, że to Bóg czyni jednych grzesznymi, a innych nie...tego jednak nie zrobię :cfaniak:

Twój klucz zakłada, że zapis biblijny to radosna twórczość skryby, który wg własnego uznania przypisał Bogu takie lub inne działanie.
Po pierwsze, klucz ten nie zakłada, że biblijne zapisy dotyczące Boga w ST są zymyślone tylko, że są opisem Boga, którego jeszcze nie poznali w pełni takim jaki się objawił w Synu zrodzonym z Maryi...a po drugie masz przecież wyjaśnione, że ST jest tylko cieniem tej rzeczywistości, która objawiła się w Chrystusie...
Cytuj:
Jednak Biblia to zapis pochodzący z inspiracji Duch Św., a więc jest prawdą obiektywną.
Na czym wg ciebie polega ta inspiracja, czy było to dyktowanie autorom ludzkim tego co mają napisać słowo w słowo, czy może Bóg dopuszczał/przyzwalał aby ludzcy autorzy Pisma przypisywali Mu wszystko...także ludzkie czyli zmienne cechy pomimo iż Bóg w swej naturze jest niezmienny...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn wrz 21, 2020 11:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2990
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a):
No dobrze... więc podaj mi proszę jak właściwe należy rozumieć ten fragment z 1Sm 19:9-10, w którym Autor natchniony napisał: Zły zaś duch, zesłany przez Pana, opanował Saula, kiedy przebywał on w domu, trzymając dzidę w ręku, a Dawid [tymczasem] grał na cytrze. I Saul usiłował dzidą przybić Dawida do ściany. (1Sm 19:9-10) czy tak jak Autor napisał czy inaczej? a jeżeli inaczej, to uzasadnij dlaczego ?

Mogę Ci podać tylko jak ja ten fragment rozumiem.
Uważam, że zwrot "Zły zaś duch zesłany przez Pana..." oznacza, że Bóg dopuścił, aby zły duch miał dostęp do Saula. Uzasadniam swoje zdanie przykładem Hioba, do którego Bóg dopuścił Szatana z jego działaniem.
sahcim napisał(a):
Gregorze...po pierwsze, zadałem ci proste pytanie więc odpowiedz, a nie rób uniki...a po drugie, fakt który przytaczasz potwierdza tylko to o czym mówię, tzn że Bóg Izraela przystawał także na te niezgodne z Jego Wolą zapisy prawa/wybory/decyzje Narodu Wybranego zapisane na kartach ST...

Odnośnie pytania. Inspiracja oznacza dla mnie przewodnictwo/prowadzenie w spisaniu Bożego słowa. Tak, Bóg zdecydował o wprowadzeniu tego prawa "listu rozwodowego", aby wyszła na jaw zatwardziałość serc [Mk.10.5]. Pamiętaj, że poprzez Prawo ludzie mieli poznać ogrom swojej grzeszności [Rzym.3.20]. Kto miał czyste serce i kierował się miłością, ten nie napisał listu rozwodowego swojej żonie.
sahcim napisał(a):
Czyli co...mam rozumieć iż uważasz jednak, że tzw "list rozwodowy" powstał z inspiracji Ducha Świętego, tak ?

Z inspiracji został spisany gdyż Bóg zezwolił na to prawo. Mojżesz nie popełnił tu żadnej samowolki.
Podobnie w czasach Patriarchów Bóg dopuszczał wielożeństwo i nie traktował tego jako grzech. Mężowie Boży mieli po kilka żon, a Bóg to tolerował i błogosławił im.
sahcim napisał(a):
Po pierwsze, klucz ten nie zakłada, że biblijne zapisy dotyczące Boga w ST są zymyślone tylko, że są opisem Boga, którego jeszcze nie poznali w pełni takim jaki się objawił w Synu zrodzonym z Maryi...a po drugie masz przecież wyjaśnione, że ST jest tylko cieniem tej rzeczywistości, która objawiła się w Chrystusie...

Co nie oznacza, że w ST mamy fałszywy/niepełny obraz Boga.
Kiedyś zadałem Ci pytanie: "A co Jezus objawił o Bogu, czego Bóg nie objawił o sobie wcześniej?"
Możesz wymienić te nowe elementy?
sahcim napisał(a):
Na czym wg ciebie polega ta inspiracja, czy było to dyktowanie autorom ludzkim tego co mają napisać słowo w słowo, czy może Bóg dopuszczał/przyzwalał aby ludzcy autorzy Pisma przypisywali Mu wszystko...także ludzkie czyli zmienne cechy pomimo iż Bóg w swej naturze jest niezmienny...?

Jeśli by tak było, to mielibyśmy w Biblii fałszywy obraz Boga, wykreowanego na podobieństwo człowieka. Takich bogów spotkasz w mitologiach pogańskich religii.

Inspiracja wg mnie polega na zapisie prawdy, a nie na ludzkiej inwencji w kreowaniu obrazu Boga. Nie widzę u Boga opisanego w Biblii jakiejkolwiek zmiennej cechy. Bóg jest niezmienny, ale nasze rozumienie i postrzeganie tego faktu jest ograniczone.
Biblia nie tłumaczy nam każdego zachowania Pana Boga, a my musimy to pokornie przyjąć do wiadomości.


Wt wrz 22, 2020 1:32 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 668 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL