Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sty 15, 2021 11:07 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 6630 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423 ... 442  Następna strona
 Jakie jest prawosławie? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Nie wiem czy już gdzieś była omawiana ta kwestia (nie mogę znaleźć) - mianowicie jaki jest stosunek Prawosławia do objawień maryjnych (np. Fatima, Lourdes, Guadelupa). Czy też macie swoje miejsca objawień? Czy dopuszczacie, że może się objawiać Matka Boża/święci itp?

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Pn lut 16, 2015 11:06 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 01, 2012 3:42 pm
Posty: 492
Płeć: mężczyzna
Post Re: Jakie jest prawosławie?
mamali napisał(a):
Nie wiem czy już gdzieś była omawiana ta kwestia (nie mogę znaleźć) - mianowicie jaki jest stosunek Prawosławia do objawień maryjnych (np. Fatima, Lourdes, Guadelupa).

viewtopic.php?p=946429#p946429

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)


Pn lut 16, 2015 2:34 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 01, 2014 4:55 pm
Posty: 32
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Jakie jest prawosławie?
mamali napisał(a):
Nie wiem czy już gdzieś była omawiana ta kwestia (nie mogę znaleźć) - mianowicie jaki jest stosunek Prawosławia do objawień maryjnych (np. Fatima, Lourdes, Guadelupa). Czy też macie swoje miejsca objawień? Czy dopuszczacie, że może się objawiać Matka Boża/święci itp?


Święty Jan Teolog pisał: „Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie.”

W prawosławiu uważa się, że Boże objawienia są rzeczą niezwykle wyjątkową i rzadką, daną wyłącznie doświadczonym duchowo świętym osobom, nigdy dzieciom, gdyż największe nawet objawienie skierowane do osób niedoświadczonych lub nieprzygotowanych nie przynosi żadnego pożytku, a często może okazać się bardzo szkodliwe dla „wizjonerów” i dla tych, którzy im wierzą. W prawosławiu bardzo ważne i wciąż aktualne dla życia duchowego jest wielowiekowe doświadczenie mnichów hezychastów. Uczyli oni o nieodzownej potrzebie oczyszczenia serca z namiętności, o długim praktykowaniu modlitwy, postu, czuwań, które są niezbędnymi elementami rozwoju duchowego, aby w końcu człowiek mógł okazać się godnym wizji niestworzonego Bożego światła. A jednym z podstawowych „ćwiczeń” duchowych jest głęboka pokora, wraz z nią wszelkie odrzucenie najmniejszego pragnienia doświadczania rzeczy nieziemskich, zgodnie ze słowami Chrystusa, że tylko ludzie ubodzy duchem i czyści sercem Boga oglądać będą. Pragnienie oglądania rzeczy nadprzyrodzonych jest uważane za pychę duchową i stanowi wielkie niebezpieczeństwo i poważną przeszkodę w życiu duchowym.

W katolicyzmie jest niestety zupełnie inny kurs na rzeczy cudowne, wszelkie „nieziemskie” fenomeny stale przyciągają rzesze ciekawskich, którzy w tych cudownościach widzą spełnienie i potwierdzenie prawd swojej wiary chrześcijańskiej oraz prawdziwy chrześcijański „mistycyzm”. W życiu duchowym też obowiązuje ekonomiczne prawo popytu i podaży: jeżeli jest popyt na określony rodzaj doświadczeń duchowych, to od razu znajdą się ich „producenci”. W wielu przypadkach mamy do czynienia z prawdziwymi festiwalami cudowności, specyficznym duchowym „show” dla tysięcy widzów, które natychmiast przyciąga jeszcze więcej pielgrzymek katolików z całego świata. Chyba właśnie dlatego mamy obecnie w Kościele Katolickim do czynienia z ogromną ilością cudownych objawień. Są one skierowane przede wszystkim do dzieci, które wedle kryteriów prawosławia, jeśli chodzi o fenomeny świata duchowego są po prostu bardzo naiwne i nieroztropne. Są też bardzo podatne na wszelkie sugestie. Być może są one „niewinne”, to jednak wcale nie daje gwarancji autentyczności i Bożego charakteru objawień, gdyż wciąż są to osoby niedoświadczone. Jeszcze raz powtarzam, wedle zgodnej opinii ojców Kościoła do widzenia Boga, tak jak do zbawienia (co jest w pewnym sensie tym samym), nieodzowny jest wysiłek, zmaganie, poświadczone w doświadczeniu i wielu próbach. Dlatego dzieci nie mogą być prawdziwymi chrześcijańskimi mistykami. Trzeba też podkreślić, że „wizjonerstwo” tych dzieci bardzo często przypomina efekt znany w okultyzmie jako „mediumizm”. Rzeczą charakterystyczną jest tutaj słuchanie i przekazywanie rozmów z różnymi duchami lub aniołami. Często widzeniom towarzyszą stany podobne do transu, lub zachowania dalekie od standardowych, na przykład brak odpowiedzi na bodźce zewnętrzne, niewrażliwość na ból, nagłe padanie na ziemię, nagły śmiech lub płacz itp.


Wt lut 17, 2015 12:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17557
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Makary napisał(a):
W prawosławiu uważa się, że Boże objawienia są rzeczą niezwykle wyjątkową i rzadką, daną wyłącznie doświadczonym duchowo świętym osobom, nigdy dzieciom,gdyż największe nawet objawienie skierowane do osób niedoświadczonych lub nieprzygotowanych nie przynosi żadnego pożytku, a często może okazać się bardzo szkodliwe dla „wizjonerów” i dla tych, którzy im wierzą.

Na prawde nigdy dzieciom?
http://www.przegladprawoslawny.pl/artic ... =2443&id=2
A kimże jest/był Łukasz Popławski jesli nie dzieckiem? Kimże była rodzina Popławskich, jeśli nie zwykłymi ludźmi?

I daruj sobie krytyke katolickich objawień jako rynek zbytu (popyt - podaż). Zanim jakiś cud zostanie uznany za cud, jest badany pod względem religijnym i naukowym. Natomist w prawosławiu zwykły batiuszka uznał cud mirotoczenia w Terespolu.
W Medjugorie trwają objawienia od wielu lat i Kościół jakos nie ich do tej pory.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Wt lut 17, 2015 9:09 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 10:08 am
Posty: 2
Post Re: Jakie jest prawosławie?
do Makary:
Skoro piszesz że Boże objawienia są rzeczą niezwykle wyjątkową i rzadką, daną wyłącznie doświadczonym duchowo świętym osobom, to jak należy "sklasyfikować" cud zejścia świętego ognia w sensie częstotliwości i świętości?
czy to jest często czy rzadko?
czy to jest świętość czy złudzenie?

_________________
ortografia, gramatyka, czosnek 0pkt


Wt lut 17, 2015 9:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17557
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
noel napisał(a):
do Makary:
Skoro piszesz że Boże objawienia są rzeczą niezwykle wyjątkową i rzadką, daną wyłącznie doświadczonym duchowo świętym osobom, to jak należy "sklasyfikować" cud zejścia świętego ognia w sensie częstotliwości i świętości?
czy to jest często czy rzadko?
czy to jest świętość czy złudzenie?

Pal sześć święty ogień, ale świete węże to już przegięcie.

I jeszcze taka uwaga do cudu w Terespolu: ja go absolutnie nie kwestionuje, ale zwracam uwagę, że piszesz, Makary, bzdury na temat objawień i cudów niedostępnych dzieciom i ludziom prostym, niedoświadczonym.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Wt lut 17, 2015 9:17 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm
Posty: 926
Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Makary napisał(a):
Chyba właśnie dlatego mamy obecnie w Kościele Katolickim do czynienia z ogromną ilością cudownych objawień.


Nie mamy.

Cytuj:
Są one skierowane przede wszystkim do dzieci


Nie są.

Cytuj:
Być może są one „niewinne”, to jednak wcale nie daje gwarancji autentyczności i Bożego charakteru objawień


Nie daje i nikt w katolicyzmie tak nie twierdzi.

Cytuj:
Jeszcze raz powtarzam, wedle zgodnej opinii ojców Kościoła do widzenia Boga, tak jak do zbawienia (co jest w pewnym sensie tym samym), nieodzowny jest wysiłek, zmaganie, poświadczone w doświadczeniu i wielu próbach.


Dlaczego? Zbawienie jest wszak przede wszystkim działaniem Boga. Człowiek nie może sam sobie "wypracować" zbawienia.

Cytuj:
Dlatego dzieci nie mogą być prawdziwymi chrześcijańskimi mistykami.


Nie ma podstaw by tak przyjąć. Sam Chrystus mówił, że mamy stać się "jak dzieci". Mistykiem może być każdy - zależy to od Boga, nie od ludzkiego wysiłku (taka teza bardziej się kojarzy z buddyzmem niż z chrześcijaństwem). Poza tym, skoro już powiązałeś to ze zbawieniem - czyżby dzieci nie mogły być zbawione? 8O


Wt lut 17, 2015 9:41 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So sty 08, 2011 11:15 pm
Posty: 2533
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Jakie jest prawosławie?
noel napisał(a):
Skoro piszesz że Boże objawienia są rzeczą niezwykle wyjątkową i rzadką, daną wyłącznie doświadczonym duchowo świętym osobom, to jak należy "sklasyfikować" cud zejścia świętego ognia w sensie częstotliwości i świętości?
czy to jest często czy rzadko?
czy to jest świętość czy złudzenie?

Cud Świętego Ognia nie jest przecież objawieniem. Ludziom nie ukazuje się jakaś zjawa i nie mówi, żeby poświęcili świat, itp. Poza tym cud Świętego Ognia miał miejsce wiele lat przed wielką schizmą, był uznawany przez cały Kościół za prawdziwy, dlatego jego prawdziwość jest niekwestionowana przez wierzących.
Małgosia napisał(a):
A kimże jest/był Łukasz Popławski jesli nie dzieckiem? Kimże była rodzina Popławskich, jeśli nie zwykłymi ludźmi?

Mirotoczenie ikony też nie jest objawieniem.
Małgosia napisał(a):
Natomist w prawosławiu zwykły batiuszka uznał cud mirotoczenia w Terespolu.

W zalinkowanym przez Ciebie tekście jest napisane, że w sprawę było zaangażowanych kilku batiuszków, arcybiskup Abel i rzesze wiernych. Więc nie tak jak Ty piszesz, że batiuszka uznał cud.
Małgosia napisał(a):
Pal sześć święty ogień, ale świete węże to już przegięcie.

Nie jest niczym nowym w chrześcijaństwie, że dzikie zwierzęta pod wpływem Łaski Bożej stają się uległe człowiekowi.


Wt lut 17, 2015 1:09 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
odkąd Jezus wstąpił do Nieba, a Apostołowie umarli, nie będzie już żadnych objawień Boga dla ludzi, ponieważ żaden inny znak nie będzie ludziom dany. Ostatnio Bóg przemówił do ludzi przez swojego Syna. Nie będzie już proroctw, gdyż prorocy prorokowali aż do Jana Chrzciciela. On był największym z proroków. Jedynie jeszcze w czasach ostatecznych Pan Bóg pośle dwóch swoich proroków. (Ap. 11:3).
Jeśli ludzie odrzucają Jezusa (ze wszystkimi cudami, które czynił) i Jego ofiarę dla zbawienia świata, to cóż innego ich przekona?
Nie wierzę w żadne objawienia prywatne, cokolwiek one głoszą. Dziwi mnie, że Kościół tak łatwo dał się temu ponieść.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Cz lut 19, 2015 2:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17557
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Niedawno Labarum odtrąbił zwycięstwo z powodu przejścia całego monastyru katolickiego na prawosławie w Ujkowicach. No cóż, posłuszeństwo nie leży w naturze tych mnichów. Długo się nim nie nacieszyliscie, jak widać poniżej:
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=256& ... d0a2d67a8b

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


N mar 29, 2015 6:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So sty 08, 2011 11:15 pm
Posty: 2533
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Zarzuty stawiane mnichom z Ujkowic są śmieszne, biorąc pod uwagę, że identyczne przewinienia mają na swoim sumieniu sami biskupi PAKP.


N mar 29, 2015 7:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17557
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Labarum napisał(a):
Zarzuty stawiane mnichom z Ujkowic są śmieszne, biorąc pod uwagę, że identyczne przewinienia mają na swoim sumieniu sami biskupi PAKP.

No i znów mamy, że zwykły wierny mądrzejszy od biskupa tudzież profesora (kiedys wykazywaliście bład ks. Paprockiego.
Czyli biskup Sawa działa na rozłam w prawosławiu? Ryba psuje sie od głowy?
A tak ogólnie rzecz biorąc, to tym samym przyznałeś, że prawosławie tez nie jest wolne od błedów i sporów. A tak nas przekonywałeś jakie to wszystko jest piekne zgodne, ohoho.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


N mar 29, 2015 7:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So sty 08, 2011 11:15 pm
Posty: 2533
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Trudno oczekiwać, żeby ludzie byli doskonali. Nigdy nie byli.

Jeśli chodzi o możliwość popełnienia błędu, to dokładnie mówiąc prawosławni nie są bezgrzeszni, natomiast samo Prawosławie jest święte w takim samym stopniu, jak Bóg.


N mar 29, 2015 8:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17557
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Labarum napisał(a):
Trudno oczekiwać, żeby ludzie byli doskonali. Nigdy nie byli.

Jeśli chodzi o możliwość popełnienia błędu, to dokładnie mówiąc prawosławni nie są bezgrzeszni, natomiast samo Prawosławie jest święte w takim samym stopniu, jak Bóg.

Nie odbiream parwosłwiu świętości, ale jakoś nie widać, aby ludzie działali pod wpłyem Ducha Świętego. Duch Świety oświeca, chyba żę co niektórych to światło oslepiło :). Jak ślepy slepego prowadzi, obaj w dół wpadną, jak mówi Biblia.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


N mar 29, 2015 8:05 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 07, 2004 9:17 pm
Posty: 239
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jakie jest prawosławie?
Labarum napisał(a):
Zarzuty stawiane mnichom z Ujkowic są śmieszne, biorąc pod uwagę, że identyczne przewinienia mają na swoim sumieniu sami biskupi PAKP.

Biskupi PAKP nie służą liturgii eucharystycznej z kapłanami cerkwi niekanonicznych (KP), więc ten argument jest bezsensowny.


N mar 29, 2015 9:51 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 6630 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423 ... 442  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL