Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn mar 08, 2021 5:35 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 734 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 49  Następna strona
 Pytania do protestantów 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr sie 28, 2013 1:08 pm
Posty: 44
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
A gdzie w takim razie podziewa się sola scriptura?


Pn sty 05, 2015 12:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Małgosia napisał(a):

Chrystus jest kamieniem węgielnym.
[i][color=#0000FF]"A więc nie jesteście już obcymi i prze­chodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga -


Cieszę sie, że jestem współobywatelem świętych :)


Pn sty 05, 2015 12:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19451
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
P524 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
P524 napisał(a):
Na pewno Chrystus jest jedynym fundamentem Kościoła.

Tak? To poproszę o fragment Pisma Świętego, w którym to zapisano.

Proś. Biblia jednak(...)

Czyli takiego nauczania w Biblii nie ma. W takim razie dlaczego macie pretensje do Kościoła katolickiego, że nie nauczamy wyłącznie tego, co zapisano w Piśmie Świętym?

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
To jest fakt, a nie opinia. Wystarczy porównać nauczanie np. luteran i kalwinistów. Możesz zamykać oczy na to, że co wyznanie protestanckie, to inna wiara i nauczanie, ale tego nie zmienisz.

To jest jakieś pytanie?

Chcesz pytanie? Proszę bardzo:
Dlaczego protestanci, wbrew nauczaniu apostolskiemu które wcześniej przytoczyłem, twierdzą, że wiara nie jest wyznacznikiem jedności Kościoła?

Inne pytanie:
Dlaczego protestanci głoszą, że grzechy należy wyznawać bezpośrednio Bogu?

Kolejne:
Dlaczego, chociaż w Biblii jasno zapisano inaczej, protestanci głoszą, że "sama tylko wiara" jest wystarczająca do usprawiedliwienia?


Pn sty 05, 2015 12:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Amandir napisał(a):
A gdzie w takim razie podziewa się sola scriptura?

A gdzie ma się podziewać? "Sola scriptura" ("Jedynie poprzez Pismo/w Pismie") - to hasło, które odnosi się do roli Pisma, jaką pełni w Kościele; pisałem o tym w poście wyżej na czym polega jedyność Pisma w Kościele; Poprzez Pismo otrzymujemy świadectwo, z którego niedoskonały i grzeszny człowiek dowiaduje się o usprawiedliwiającej Bożej łasce objawionej w życiu, śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa; dzięki niej możemy oczekiwać zbawienia, na które własnymi siłami zasłużyć nie potrafimy. Przyjmujemy je w wierze udzielane nade wszystko w zwiastowaniu (przekazie) i sakramentach: Chrzcie i Wieczerzy Pańskiej, tak byśmy je odnaleźli i karmili się nim w naszym życiu, służbie, modlitwie, lekturze, doświadczeniu przebaczenia, karności kościelnej itd.
O miejscu i znaczeniu sola scriptura w tradycji pisałem już kilka razy, m.in tutaj

_________________
www.reformowani.pl


Pn sty 05, 2015 1:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
P524 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
P524 napisał(a):
Na pewno Chrystus jest jedynym fundamentem Kościoła.

Tak? To poproszę o fragment Pisma Świętego, w którym to zapisano.

Proś. Biblia jednak(...)

Czyli takiego nauczania w Biblii nie ma. W takim razie dlaczego macie pretensje do Kościoła katolickiego, że nie nauczamy wyłącznie tego, co zapisano w Piśmie Świętym?[/quote]
Możecie nauczać czego tylko chcecie. Nie jestem rzymskimkatolikiem, i nic mi do tego. Jakie pretensje? Pretensje to mogę mieć do Kościoła, w którym jestem; do Waszej społeczności nic nie mam. Piszę o swojej wierze, a nie o Twojej. Swoją Ty znasz lepiej ode mnie.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
To jest fakt, a nie opinia. Wystarczy porównać nauczanie np. luteran i kalwinistów. Możesz zamykać oczy na to, że co wyznanie protestanckie, to inna wiara i nauczanie, ale tego nie zmienisz.

To jest jakieś pytanie?

Yarpen Zirgin napisał(a):
Chcesz pytanie? Proszę bardzo:
Dlaczego protestanci, wbrew nauczaniu apostolskiemu które wcześniej przytoczyłem, twierdzą, że wiara nie jest wyznacznikiem jedności Kościoła?


Koniecznym i wystarczającym warunkiem urzeczywistnienia jedności kościelnej jest wspólnota wiary, której treścią jest Ewangelia: poselstwo o Jezusie Chrystusie, pisałem o tym wyżej. To wspólne rozumienie Ewangelii sprawia, ze Kościoły mogą ogłosić i urzeczywistniać wspólnotę kościelną.

Cytuj:
Inne pytanie:
Dlaczego protestanci głoszą, że grzechy należy wyznawać bezpośrednio Bogu?

Ponieważ Bóg jest Tym, który odpuszcza grzechy, dlatego Jemu wyznajemy grzechy. Może to się dziać w ukryciu, między Bogiem a grzesznikiem, albo publicznie w kościele, podczas powszechnej spowiedzi, albo we wspólnej modlitwie i rozmowie, i wyznaniu braci i sióstr. Nie sądzimy natomiast - z szacunkiem i zrozumieniem innych tradycji - aby warunkiem odpuszczenia grzechów była spowiedź tzw. uszna wobec kapłana wyposażonego we władzę udzielania absolucji, natomiast uważamy za rzecz pożyteczną szukanie rady, kierownictwa i pociechy u pastora, starszego, albo innego z braci lub sióstr wierzących i znających Prawo Boże.
Cytuj:
Kolejne:
Dlaczego, chociaż w Biblii jasno zapisano inaczej, protestanci głoszą, że "sama tylko wiara" jest wystarczająca do usprawiedliwienia?

Ponieważ w wierze (która jest łaską) przyjmujemy w Chrystusie zbawcze dzieło Boga, który uwalnia nas od grzechu i odnawia prawdziwie nasze życie.

_________________
www.reformowani.pl


Pn sty 05, 2015 1:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19451
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
P524 napisał(a):
Cytuj:
Kolejne:
Dlaczego, chociaż w Biblii jasno zapisano inaczej, protestanci głoszą, że "sama tylko wiara" jest wystarczająca do usprawiedliwienia?

Ponieważ w wierze (która jest łaską) przyjmujemy w Chrystusie zbawcze dzieło Boga, który uwalnia nas od grzechu i odnawia prawdziwie nasze życie.

Ta odpowiedź mnie jednak zafascynowała i poproszę jednak o dalsze wyjaśnienia bo nie rozumiem, skąd takie przekonanie, że sama wiara wystarczy, skoro święty Jakub jasno i wyraźnie stwierdził, iż "człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie czynów, a nie samej tylko wiary".


Pn sty 05, 2015 2:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Yarpen Zirgin napisał(a):
P524 napisał(a):
Cytuj:
Kolejne:
Dlaczego, chociaż w Biblii jasno zapisano inaczej, protestanci głoszą, że "sama tylko wiara" jest wystarczająca do usprawiedliwienia?

Ponieważ w wierze (która jest łaską) przyjmujemy w Chrystusie zbawcze dzieło Boga, który uwalnia nas od grzechu i odnawia prawdziwie nasze życie.

Ta odpowiedź mnie jednak zafascynowała i poproszę jednak o dalsze wyjaśnienia bo nie rozumiem, skąd takie przekonanie, że sama wiara wystarczy, skoro święty Jakub jasno i wyraźnie stwierdził, iż "człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie czynów, a nie samej tylko wiary".


To jest chyba oczywiste z Listu ŚW. JAKUBA 2, 14:26
Nie można mówić o wierze, jeżeli ktoś nie żyje zgodnie z przykazaniami Bożymi. Tu nie ma żadnej sprzeczności, to jest spójne i logiczne.


Pn sty 05, 2015 3:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Yarpen Zirgin napisał(a):
P524 napisał(a):
Cytuj:
Kolejne:
Dlaczego, chociaż w Biblii jasno zapisano inaczej, protestanci głoszą, że "sama tylko wiara" jest wystarczająca do usprawiedliwienia?

Ponieważ w wierze (która jest łaską) przyjmujemy w Chrystusie zbawcze dzieło Boga, który uwalnia nas od grzechu i odnawia prawdziwie nasze życie.

Ta odpowiedź mnie jednak zafascynowała i poproszę jednak o dalsze wyjaśnienia bo nie rozumiem, skąd takie przekonanie, że sama wiara wystarczy, skoro święty Jakub jasno i wyraźnie stwierdził, iż "człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie czynów, a nie samej tylko wiary".


Skąd się bierze? Dokładnie z tego co napisałem: w wierze przyjmujemy zbawcze dzieło Chrystusa, które prawdziwie odnawia nasze życie. I o tym odnowieniu, o rozwoju i skutkach wiary i przemieniającej roli w praktyce życia pisze autor listu Jakuba. Opisując werset wcześniej jak wiara działa w życiu Abrahama, autor listu zauważa: (23) W ten sposób również wypełniło się Pismo, które mówi:Abraham uwierzył Bogu i to właśnie poczytano mu za sprawiedliwość. Dlatego też został nazwany przyjacielem Boga Nie dlatego został usprawiedliwiony, że dzięki mądrości, umiejętnościom, samozaparciu, wyrzeczeniu osiągnął doskonałość życia, że uczynił coś znaczącego dla Boga - ale że jego życie było owocem wiary. Jakie znaczenie miałoby złożenie w ofierze Izaaka jeżeli nie wynikałoby z wiary w obietnice Boga?

_________________
www.reformowani.pl


Wt sty 06, 2015 1:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19451
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Zacznij czytać od Jak 2,21, a nie 2,23...


Wt sty 06, 2015 11:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17557
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
A cóż znaczy uwierzyć? Czyż nie to, że jeśli uwierzysz prawdziwie, nie będziesz czynił zła? Wiara i uczynki idą w parze.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Wt sty 06, 2015 11:10 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
P524 napisał(a):
W ten sposób również wypełniło się Pismo, które mówi:Abraham uwierzył Bogu i to właśnie poczytano mu za sprawiedliwość.

jednak wiara Abrahama wyraziła się w czynach - uwierzył on obietnicy Boga, potem wstał wziął swoją żonę, jakis tam dobytek i wyruszył w drogę do ziemii obiecanej. Nie czekał aż go tam aniołowie zaniosą, ale podjął czyny wiary. Wiarę można mierzyć jedynie uczynkami, bo w nich się wyraża.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Wt sty 06, 2015 11:48 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12296
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zacznij czytać od Jak 2,21, a nie 2,23...
wers 22 jest zakazany. Pewnie Luter uznal go za niekanoniczny bo nie pasuje do protestanckiej nauki. Tak samo jak uczynił to z innymi ksiegami Pisma.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Wt sty 06, 2015 11:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15700
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
mamali napisał(a):
jednak wiara Abrahama wyraziła się w czynach - uwierzył on obietnicy Boga, potem wstał wziął swoją żonę, jakis tam dobytek i wyruszył w drogę do ziemii obiecanej. Nie czekał aż go tam aniołowie zaniosą, ale podjął czyny wiary. Wiarę można mierzyć jedynie uczynkami, bo w nich się wyraża.
Precyzyjnie tak. Nie istnieje chrześcijańska wiara bez owoców.
Jeśli uważamy zasadę "tylko wiara" za błąd, to nie z tego powodu jakobyśmy nie wierzyli w zbawienie z wiary (to nauka Kościoła), tylko ze względu na słowo "tylko" które wprowadza magiczną interpretację zbawienia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt sty 06, 2015 12:50 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zacznij czytać od Jak 2,21, a nie 2,23...

Od Jk 1:1 zacznij, co to zmienia? W wierze (która jest łaską) przyjmujemy w Chrystusie zbawcze dzieło Boga, który uwalnia nas od grzechu i odnawia prawdziwie nasze życie. I o tej odnowie w całym swoim liście pisze autor listu.

Małgosia napisał(a):
A cóż znaczy uwierzyć?

Wiara jest głębokim zaufaniem, które stwarza we mnie Duch Święty przez Ewangelię; zaufaniem Bogu objawiającemu się w swoim jedynym Słowie i jego woli i działaniu względem mnie. To zaufanie daje mi pewność, że nie tylko inni, ale także i ja otrzymałem od Boga odpuszczenie grzechów, dar sprawiedliwości i nowego życia, a wszystko to otrzymałem wyłącznie z Jego łaski, jedynie dzięki zasłudze Jezusa Chrystusa, a nie ze względu na moje zasługi, czyny, władzę, status społeczny, umiejętności itd.

Małgosia napisał(a):
Czyż nie to, że jeśli uwierzysz prawdziwie, nie będziesz czynił zła?

To dość radykalne i kontrowersyjne stwierdzenie. Wiara byłaby zatem dopiero rzeczywistością eschatologiczną. Choć przez wiarę antycypujemy już boską rzeczywistość, to jednak pozostajemy nieustannie grzesznikami potrzebującymi bożego zbawienia i nieustannego nawrócenia.

Cytuj:
Wiara i uczynki idą w parze.

Oczywiście. Wiara nie stoi na przeszkodzie temu, by wieść chrześcijańskie życie i spełniać przykazania; wręcz przeciwnie, w wierze, z łaski Boga danej nam w Chrystusie, zostaliśmy uwolnieni od władzy zła abyśmy mogli dobrze żyć. Tylko z łaski i w wierze w zbawcze działanie Chrystusa, a nie na podstawie naszych zasług zostajemy przyjęci przez Boga i otrzymujmy Ducha Świętego, który odnawia nasze serca, uzdalnia nas i wzywa do dobrych uczynków. Przywoływany tu list Jakuba jest tego świadectwem.

mamali napisał(a):
jednak wiara Abrahama wyraziła się w czynach - uwierzył on obietnicy Boga, potem wstał wziął swoją żonę, jakis tam dobytek i wyruszył w drogę do ziemii obiecanej. Nie czekał aż go tam aniołowie zaniosą, ale podjął czyny wiary. Wiarę można mierzyć jedynie uczynkami, bo w nich się wyraża.

Bez wątpienia wiara wyraziła się w czynach. Ale dlatego też owe czyny, że były czynami wiary, miały jakiekolwiek znaczenie, i opowiadamy je w świętej dla nas historii. Od najgłębszej starożytności całe ludy odbywały wędrówki, większe niż ta której dokonał Abraham, i od najdalszych swych początków ludzie składali ofiary ze swoich dzieci - i co z tego? To zaufanie Słowu dało sens i znaczenie wędrówce Abrahama i jego ofierze; a nie odwrotnie. Ziemia do której doszedł była błogosławieństwem dlatego, że była ziemią obietnicy, której zaufał, a nie dlatego, że zdobył ją skalkulowawszy, że ma wystarczające siły, możliwości i władzę, a nowa ziemia da mu więcej zysku niż dotychczasowa.

Jockey napisał(a):
wers 22 jest zakazany.

A kto Ci go zakazał? Przekraczaj zakazy....

_________________
www.reformowani.pl


Wt sty 06, 2015 1:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19451
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytania do protestantów
P524 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zacznij czytać od Jak 2,21, a nie 2,23...

Od Jk 1:1 zacznij, co to zmienia? W wierze (która jest łaską) przyjmujemy w Chrystusie zbawcze dzieło Boga, który uwalnia nas od grzechu i odnawia prawdziwie nasze życie. I o tej odnowie w całym swoim liście pisze autor listu.

To się zmienia, że św. Jakub jasno i dobitnie pokazuje, że sama wiara nie wystarczy do usprawiedliwienia. Muszą z nią współdziałać czyny, bo bez uczynków wiara jest martwa.
Zauważysz to, jak przestaniesz ignorować wersy, które odnoszą się do roli czynów w usprawiedliwieniu, a także Jak 2,24, w którym jasno i jednoznacznie św. Jakub przekazał naukę, że usprawiedliwienie jest z czynów, a nie samej tylko wiary.


Wt sty 06, 2015 1:26 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 734 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 49  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL