Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 23, 2019 6:29 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
 Niebo czy Raj...? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10693
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Niebo czy Raj...?
No właśnie...czy te rzeczywistości są tożsame...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt paź 26, 2012 8:26 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 01, 2012 3:42 pm
Posty: 492
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niebo czy Raj...?
sahcim napisał(a):
czy te rzeczywistości są tożsame...?
Jeśli Raj będzie tylko w Niebie, to tak, a jeśli nie, to nie.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)


Cz wrz 05, 2013 11:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2000
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niebo czy Raj...?
sahcim napisał(a):
No właśnie...czy te rzeczywistości są tożsame...?


Szczerze mówiąc ja nie do końca rozumiem o co Ci chodzi. Skoro Raj, to okres pierwotnej szczęśliwości, harmonii człowieka z Bogiem, który przez zawiść diabła został utracony, a Niebo, to przekraczające tamtą pierwotną szczęśliwość miejsce radości Zbawionych przez Mękę, Śmierć i Zmartwychwstanie Zbawiciela - "O szczęśliwa wina skoro ją zgładził tak wielki Odkupiciel"- to jak mogą być tożsame :?:


Pt wrz 06, 2013 12:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10693
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niebo czy Raj...?
Arwena napisał(a):
sahcim napisał(a):
No właśnie...czy te rzeczywistości są tożsame...?

Szczerze mówiąc ja nie do końca rozumiem o co Ci chodzi. Skoro Raj, to okres pierwotnej szczęśliwości, harmonii człowieka z Bogiem, który przez zawiść diabła został utracony, a Niebo, to przekraczające tamtą pierwotną szczęśliwość miejsce radości Zbawionych przez Mękę, Śmierć i Zmartwychwstanie Zbawiciela - "O szczęśliwa wina skoro ją zgładził tak wielki Odkupiciel"- to jak mogą być tożsame :?:
pytanie to zadałem dawno temu w kontekście słów obietnicy Chrystusa danej Łotrowi na krzyżu Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju." (Łk 23:43)...skoro(jak mówisz) Raj, to okres pierwotnej szcześliwosci, harmonii człowieka z Bogiem, lecz jeszcze nie to, przekraczające tamtą(rajską) pierwotną szczęśliwość, miejsce radości Zbawionych, to czy Święty Dyzmas(Dobry Łotr) dostał się do rzeczywistości, w której znajdują się już Zbawieni, czy do "przedsiąka" owej rzeczywistości czyli tam, gdzie panowała pierwotna szczęśliwość, harmonia człowieka z Bogiem lecz gdzie rownież ma przystęp Szatan...? (patrz Rdz 3,5)
Elbrus napisał(a):
sahcim napisał(a):
czy te rzeczywistości są tożsame...?
Jeśli Raj będzie tylko w Niebie, to tak, a jeśli nie, to nie.
bardzo dyplomatycznie... :wink:

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt wrz 06, 2013 2:33 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt maja 10, 2011 9:11 pm
Posty: 383
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niebo czy Raj...?
sądzę iż pytanie bardzo ciekawe, bo zależy do jakiej strony spojrzeć.
2 Kor 12, 2 stosuje te dwa słowa zastepczo "..został porwany aż do trzeciego nieba . i nie wiem czy ten człowiek ...został prowany do raju ..."
Jezus już mowi tylko o Niebie więc raczej nie bedzie to ten sam raj gdzie i tak wg naszej teologii adam i ewa wkńcu mieli przejść dalej tyle że nie umierająć tak jak dziś a może zasypiając jak Maryja. Ale ten temat chyba dalej żywy w teologii pozostaje.

I dla nas katolików raczej tak to rozumiemy, czyli raj jaki został obiecany Łotrowi dla nas jest tożsamy z niebem i oczywiście nie z tym niebem z chmurkami lecz gdzieś w innej rzeczywistości gdzie będziemy mieli ciała uwielbione. I nie wiemy czy cielesne czy duchowe a może coś pomiędzy. zatem ja osobiście bym nie wykluczał w 100% nieba w raju podobnego wizji świadków Jehowy. Ale podobnego, lecz z obecnością Boga. Zresztą i tak nasz mózg nie potrafi wyobrazić sobie tej rzeczywistości więc w obrazach można by sobie czy dzieciom mówić o takim raju gdzie jest zielono i wesoło.


Pt wrz 06, 2013 8:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17528
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niebo czy Raj...?
viko napisał(a):
I dla nas katolików raczej tak to rozumiemy, czyli raj jaki został obiecany Łotrowi dla nas jest tożsamy z niebem i oczywiście nie z tym niebem z chmurkami lecz gdzieś w innej rzeczywistości gdzie będziemy mieli ciała uwielbione. I nie wiemy czy cielesne czy duchowe a może coś pomiędzy. zatem ja osobiście bym nie wykluczał w 100% nieba w raju podobnego wizji świadków Jehowy. Ale podobnego, lecz z obecnością Boga. Zresztą i tak nasz mózg nie potrafi wyobrazić sobie tej rzeczywistości więc w obrazach można by sobie czy dzieciom mówić o takim raju gdzie jest zielono i wesoło.

I tego się trzymajmy. Nie wiem jaką wizję raju/nieba mają ŚJ, ale poza tym wszystko ok w tym co zacytowałam.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pt wrz 06, 2013 9:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So kwi 19, 2003 2:32 pm
Posty: 2459
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niebo czy Raj...?
Małgosia napisał(a):
viko napisał(a):
I dla nas katolików raczej tak to rozumiemy, czyli raj jaki został obiecany Łotrowi dla nas jest tożsamy z niebem i oczywiście nie z tym niebem z chmurkami lecz gdzieś w innej rzeczywistości gdzie będziemy mieli ciała uwielbione. I nie wiemy czy cielesne czy duchowe a może coś pomiędzy. zatem ja osobiście bym nie wykluczał w 100% nieba w raju podobnego wizji świadków Jehowy. Ale podobnego, lecz z obecnością Boga. Zresztą i tak nasz mózg nie potrafi wyobrazić sobie tej rzeczywistości więc w obrazach można by sobie czy dzieciom mówić o takim raju gdzie jest zielono i wesoło.

I tego się trzymajmy. Nie wiem jaką wizję raju/nieba mają ŚJ, ale poza tym wszystko ok w tym co zacytowałam.


W Biblii raj to ogród.
Taki właśnie raj założył Bóg i zapisane jest to w księdze rodzaju.
(8) A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka,
w greckiej Septuagincie użyto w odniesieniu do niego słowa parádeisos

Ale w Biblii jest mowa o innych rajach.
Raj duchowy
Raj Boży
Raj w królestwie

Generalnie raj dotyczył ziemi i dopóki Adam nie zgrzeszył tylko ziemi dotyczył.

_________________
Na pytanie czy ty jesteś JA?
odpowiadam : JA JESTEM


Wt sty 07, 2014 11:20 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12982
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niebo czy Raj...?
viewtopic.php?p=895844#p895844


Wt sty 07, 2014 12:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt paź 08, 2013 11:30 pm
Posty: 1871
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Niebo czy Raj...?
Moim zdaniem raj jest okresleniem, ktore tyczy sie miejsca gdzie przebywali Adam i Ewa brak mi jednak informacji czy znajdowal sie na Ziemi.W Bibli jest tylko okreslenie krolestwo niebieskie z tego co wiem nie jest nic wspomniane o raju oprocz wlasnie miejsca Adama i Ewy.Mozliwe ze Raj jest posrod krolestwa niebieskiego tak mi sie wydaje.

_________________
Zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość, pokój - wraz z tymi, którzy wzywają Pana czystym sercem..."


Wt sty 07, 2014 1:44 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL