Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lip 24, 2021 10:11 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 452 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31  Następna strona
 Jedność Chrześcijan 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15499
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Tak. Łączy ich ten pierwszy etap. Potem jednak Piotr zwrócił się ku Bogu. Uznał, że Bóg pewnie mu nie zapomni zdrady. Wkroczył Jezus i Piotr uwierzył w miłość Boga, mimo grzechu zdrady. Judasz poszedł 'w siebie', wyszedł w ciemność i przegrał.

_________________________

Mały Książę napisał(a):
Módlmy się o pełne niebo i puste piekło.Ksiazki o. Hryniewicza o apokatastazie miały imprimatur.:)

JPII powiedział kiedyś, że wydano książki, które nie powinny otrzymać zezwolenia władz duchownych. Ks. prof. W.Hryniewicz był wzywany do Watykanu, ale nie podjęto przeciw niemu żadnych kroków, tłumaczono że chodziło o stan zdrowia. Modlić możemy się o zbawienie wszystkich. To nie to samo co przekonanie o powszechnym zbawieniu, bo Boże miłosierdzie jest nieograniczone. Zapomina się, że Bóg jest też sprawiedliwy, czyli za dobre wynagradza a za złe karze. Są ludzie, którzy proszą Boga, by tę sprawiedliwość wymierzył im już na ziemi.


Śr cze 23, 2021 7:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6071
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Jockey napisał(a):
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/audiencje/ag_28071999.html
Wystarczy?
To nie jest jest odrzucenie wprost doktryny powszechnego zbawienia czy nawet ustosunkowanie się do niej, ale w zasadzie tekst o piekle, jako potencjalnym miejscu w którym "nie wiadomo czy ktoś jest z ludzi czy nie" (wiadomo, jest tam Judasz, "zatracony"). Trik teologii powszechnego zbawienia polega na tym, że nie zaprzecza się piekłu i że złe duchy tam są i może jeszcze jakiś Hitler, ale ogólnie, że miłosierdzie Boże zwycięży ludzkie grzechy.

Tutaj JPII pisze tak:
Św. Jan Paweł II na audiencji generalnej 28 lipca 1999 napisał(a):

1. Bóg jest nieskończenie dobrym i miłosiernym Ojcem. Jednakże człowiek, który ma Mu udzielić odpowiedzi w sposób wolny, może niestety dokonać wyboru ostatecznego odrzucenia Jego miłości i przebaczenia i w ten sposób pozbawić się na zawsze radosnej komunii z Nim.

A w encyklice Redemptoris missio (1990): "W wydarzeniu Odkupienia jest zbawienie wszystkich, "każdy bowiem jest ogarnięty Tajemnicą Odkupienia, z każdym Chrystus w tej tajemnicy raz na zawsze się zjednoczył".

To są autentyczne sprzeczności wzajemnie się wykluczające.


Śr cze 23, 2021 8:50 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15499
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
To jest jedna strona: zamierzenie Jezusa. Z drugiej mamy wolność człowieka. JPII zadał pytanie (chyba podczas homilii na błoniach Krakowa): czy człowiek może powiedzieć Bogu NIE i po pauzie odpowiedział...może. Człowiek dostanie więc tyle łaski, by mógł to zrozumieć. Każdy niewierzący musi zmierzyć się z Bogiem. On jest uprzedzający w stosunku do niewiary. Ten wybór kształtuje sumienie.


Śr cze 23, 2021 9:33 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Lubczyku. Posłużę się wypowiedzią Gregor'a
Gregor napisał(a):
Ducha Jezusa nie otrzymujemy poprzez nasze zabiegi i świątobliwe życie. Duch św. zamieszka w Tobie kiedy narodzisz się na nowo jako usprawiedliwiona i zbawiona osoba. Od tego momentu Duch św. składa w Twoim sercu świadectwo, że należysz do Jezusa.
To świadectwo jest żywe, a Ty je dostrzeżesz i nikt nie odbierze Ci radości z tego faktu..

Wszedłem na katolika między innymi, że uznałem twój temat o uczynkach za prowokację (przynajmniej 2x)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I jak można mówić o jedności gdy zaczyna się walka o monopol? Tłamszenie poszukiwaczy? Oj drogie hieny to nie przystoi tzw chrześcijanom. I... oj dobrze, że stosów wam zabroniono.
https://youtu.be/faHwAc4N00U

Zbawienie jest powszechne, tak jak niewola w grzechu, czyli mamy głosić wszystkim narodom
Cytuj:
A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga, 20 jako że z uczynków Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach4. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu4.

i dalej:
Cytuj:
21 Ale teraz jawną się stała sprawiedliwość Boża niezależna od Prawa, poświadczona przez Prawo i Proroków. 22 Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: 23 wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, 24 a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie. 25 Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę mocą Jego krwi.


Miało być darmo, a teraz kup Premium jak na YouTube ;-) Jaskinia zbójców to słabe określenie.

Dla Ciebie Lubczyku podkreśliłem odnośnie chwały i uczynków.Dopiszę, że nie ma tu nikogo tylko On. I tylko On naszą tarczą i przyłbicą. (a to dla ciebie Gregor)

Dziś dzień Ojca. Napiszę coś co może niedługo będzie jednoczyć wszystkich wierzących, lecz wyrosłych w złych naukach (powszechnych jak ten świat). To tzw. wolny wybór. Dopóki ktoś twierdzi, że uwierzył dzięki sobie a nie z woli Ojca, ten nie ma Ojca. I tak samo: człowieku urodziłeś się Polakiem, bo tak chciałeś? Śmieszne i tragiczne. (są też TAKIE nauki pośród ludzi i nimi się zasłaniają). Ojciec was zrodził, a nie wy sami. Czujecie różnicę Ducha i ducha zwodniczego? Nie macie Ojca w niebie, sami żeście się zrodzili? To jedynie poczęcie. Ale to właśnie Ojciec podaje wszystko pod stopy Syna.

Mamy nie oceniać? Za tym chowają się synowie ciemności.
Mamy oceniać, badać w jakim duchu, ktoś mówi. Jeśli literą (prawem) wojuje np Moderator(w życiu też), to przez literę zginie bez miłosierdzia. Mamy wywalać z pośród nas tych co zawrócili w nauki Balla, balaka i służą własnym brzuchom.
a dlaczego?
Cytuj:
2) Oni to są zakałą na waszych ucztach miłości, w których bez obawy biorą udział i tuczą siebie samych, to z Brata Jakuba.

Cytuj:
I to Bracia moi, jeśliby ktokolwiek z was zszedł z drogi prawdy, a drugi go nawrócił, 20 niech wie, że kto nawrócił grzesznika z jego błędnej drogi, wybawi duszę jego od śmierci i zakryje liczne grzechy9.
(To jak?)


Cytuj:
Przystąpcie bliżej do Boga, to i On zbliży się do was. Oczyśćcie ręce7, grzesznicy, uświęćcie serca, ludzie chwiejni7! 9 Uznajcie waszą nędzę, smućcie się i płaczcie!8 Śmiech wasz niech się obróci w smutek, a radość w przygnębienie! 10 Uniżcie się przed Panem, a wywyższy was9.

Co innego z tymi, których brat Jan opisał wyszli z nas ale nie są z nas (dlatego taki podpis). Czy Jezus umrze po raz drugi? Nie.


Śr cze 23, 2021 9:38 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6071
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
merss napisał(a):
JPII zadał pytanie (chyba podczas homilii na błoniach Krakowa): czy człowiek może powiedzieć Bogu NIE i po pauzie odpowiedział...może.
To jest oczywistość dla chrześcijanina a ta pauza to chyba znak czasów posoborowych.

Herezja powszechnego zbawienia to taka odmiana protestanckiej nauki "raz zbawiony, zawsze zbawiony" tzn że wg nich kiedy człowiek się zadeklaruje i uwierzy, że Chrystus zmarł za nasze grzechy, to już korzysta z tego do końca życia, bez względu na tryb swojego życia. Uczynki są wtedy tylko podziękowaniem, a nie półśrodkiem do zbawienia jak w katolicyźmie. Ciekawe jest natomiast kto w praktyce bardziej grzeszy, czy katolik wierzący w konieczność właściwych uczynków, ale słaby więc grzeszący, czy protestant który "uwierzył w Chrystusa". Czyli co jest silniejszą motywacją: bycie wdzięcznym czy praca ku - uczynkami.


Śr cze 23, 2021 10:40 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Wespecjan napisał(a):
Ciekawe jest natomiast kto w praktyce bardziej grzeszy, czy katolik wierzący w konieczność właściwych uczynków, ale słaby więc grzeszący, czy protestant który "uwierzył w Chrystusa". Czyli co jest silniejszą motywacją: bycie wdzięcznym czy praca ku - uczynkami.

To różni wolnych od niewolników i w dodatku czego i kogo niewolników.


Śr cze 23, 2021 10:51 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6071
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
1antyk napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Ciekawe jest natomiast kto w praktyce bardziej grzeszy, czy katolik wierzący w konieczność właściwych uczynków, ale słaby więc grzeszący, czy protestant który "uwierzył w Chrystusa". Czyli co jest silniejszą motywacją: bycie wdzięcznym czy praca ku - uczynkami.

To różni wolnych od niewolników i w dodatku czego i kogo niewolników.
Jest zaś rzeczą wiadomą, jakie uczynki rodzą się z ciała: nierząd, nieczystość, wyuzdanie, uprawianie bałwochwalstwa, czary, nienawiść, spór, zawiść, wzburzenie, niewłaściwa pogoń za zaszczytami, niezgoda, rozłamy, zazdrość, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Co do nich zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem: ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą.

Jak widzisz, Św Paweł w liście do Galatów ostrzega ich, czyli chrześcijan, którzy już wcześniej przyjęli Jezusa Chrystusa i uwierzyli "zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem" (czyli nie mówi do nowicjuszy, ale do tych rzekomo wg protestantów już zbawionych poprzez wiarę) - że nadal mogą iść do piekła ze względu na swoje uczynki.


Śr cze 23, 2021 11:08 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15499
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Wespecjan napisał(a):
a ta pauza to chyba znak czasów posoborowych.

Pauza pozwalała dostrzec wagę ludzkiej wolności i była odpowiedzią na twój zarzut. Pominąłeś kwestię ludzkiej odpowiedzi, więc to widzenie protestanckie wlaśnie. Luter twierdził, że to Bóg ujeżdża człowieka i nie ma ze strony człowieka wolności. Przeznaczony na zbawienie, będzie zbawiony.
Cytuj:
Ciekawe jest natomiast kto w praktyce bardziej grzeszy, czy katolik wierzący w konieczność właściwych uczynków, ale słaby więc grzeszący, czy protestant który "uwierzył w Chrystusa". Czyli co jest silniejszą motywacją: bycie wdzięcznym czy praca ku - uczynkami.

Widzę to inaczej. Każdy człowiek ma wyznaczoną moc wiary i dostęp do środków, by zrealizować napisany dla niego scenariusz na życie, czyli dzieła miłości. Każdy ma swe pięć minut z Bogiem. Św. Jan od Krzyża mawiał, że pod koniec swych dni z miłości będziesz sądzony. Uczynki mogą mieć motywację taką, że wartość ich będzie zerowa: ludzie zapłacili pochwałami, powodzeniem a czlowiek był do tych ocen przywiązany. Krótko mówiąc: nie moja to sprawa debatować o jakości zbawczej uczynków kogoś innego.


Śr cze 23, 2021 11:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1087
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Wespecjan napisał(a):
Ciekawe jest natomiast kto w praktyce bardziej grzeszy, czy katolik wierzący w konieczność właściwych uczynków, ale słaby więc grzeszący, czy protestant który "uwierzył w Chrystusa". Czyli co jest silniejszą motywacją: bycie wdzięcznym czy praca ku - uczynkami.

Na pytania o zbawienie Jezus odpowiadał przykładami uczynków "znasz przykazania: nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie kłam, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę, daj koszule, idź dwa tysiące kroków, rozdaj majątek..."


Śr cze 23, 2021 11:13 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Wespecjan napisał(a):
1antyk napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Ciekawe jest natomiast kto w praktyce bardziej grzeszy, czy katolik wierzący w konieczność właściwych uczynków, ale słaby więc grzeszący, czy protestant który "uwierzył w Chrystusa". Czyli co jest silniejszą motywacją: bycie wdzięcznym czy praca ku - uczynkami.

To różni wolnych od niewolników i w dodatku czego i kogo niewolników.
Jest zaś rzeczą wiadomą, jakie uczynki rodzą się z ciała: nierząd, nieczystość, wyuzdanie, uprawianie bałwochwalstwa, czary, nienawiść, spór, zawiść, wzburzenie, niewłaściwa pogoń za zaszczytami, niezgoda, rozłamy, zazdrość, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Co do nich zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem: ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą.

Jak widzisz, Św Paweł w liście do Galatów ostrzega ich, czyli chrześcijan, którzy już wcześniej przyjęli Jezusa Chrystusa i uwierzyli "zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem" (czyli nie mówi do nowicjuszy, ale do tych rzekomo wg protestantów już zbawionych poprzez wiarę) - że nadal mogą iść do piekła ze względu na swoje uczynki.

oczywiście, że tak


Śr cze 23, 2021 11:17 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12943
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
A Wespecjan nawet jak mu się wskażę że się myli to idzie w zawarte. Cóż rzec. Taki standard.

Widzę że @1antyk nawet zmienił wyznanie z niechrześcijańskiego na chrześcijańskie, żeby móc pisać w tym temacie

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Śr cze 23, 2021 11:36 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Jockey napisał(a):
A Wespecjan nawet jak mu się wskażę że się myli to idzie w zawarte. Cóż rzec. Taki standard.

Widzę że @1antyk nawet zmienił wyznanie z niechrześcijańskiego na chrześcijańskie, żeby móc pisać w tym temacie


nie zmieniłem. paragraf / paragraf i masz rączki związane


Śr cze 23, 2021 11:50 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6180
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
1antyk napisał(a):
Jockey napisał(a):
A Wespecjan nawet jak mu się wskażę że się myli to idzie w zawarte. Cóż rzec. Taki standard.

Widzę że @1antyk nawet zmienił wyznanie z niechrześcijańskiego na chrześcijańskie, żeby móc pisać w tym temacie


nie zmieniłem. paragraf / paragraf i masz rączki związane


Sorry, ale zmieniłeś. Jockey widział, ja widziałem - byłeś wyznawcą religii niechrześcijańskiej.. Jest 2 świadków. Nikt nie ma związanych rączek, a na pewno nie my. Mamy także prawo stosownie do sytuacji wypraszać z wątków, czy też działów. Skoro się nie możesz zdecydować w co wierzysz, masz szlaban na pisanie w działach chrześcijańskich.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz cze 24, 2021 12:16 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12943
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
1antyk napisał(a):
Jockey napisał(a):
A Wespecjan nawet jak mu się wskażę że się myli to idzie w zawarte. Cóż rzec. Taki standard.

Widzę że @1antyk nawet zmienił wyznanie z niechrześcijańskiego na chrześcijańskie, żeby móc pisać w tym temacie


nie zmieniłem. paragraf / paragraf i masz rączki związane

i jeszcze kłamiesz. To normalne w twojej religii ten niechrześcijańskie? A świadków jest więcej niż tylko PeterW i ja. Jeszcze pare innych osób. Każdy kolejny twój wpis będzie kasowany.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Cz cze 24, 2021 12:26 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15499
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
O żadnej jedności nie może być mowy, gdy rozmawia się w poczuciu, że ktoś mija się z prawdą a jeszcze bezczelnie oznajmia, że jego kolejne wyznanie ma moc wiążącą. Tu nie może być zaufania, więc relacje są bardzo powierzchowne, zdawkowe i czysto kurtuazyjne. To jest podstawa jakichkolwiek rozmów - prawdomówność świadka wiary. Nie można też mówić o jedności, jeśli ktoś ukrywa swe poglądy a rozmowy traktuje jako zabawę intelektualną. Wiara to nie światopogląd, ale fundament życia. W takich przypadkach mamy jedynie do czynienia z monologami dialogicznymi, podczas których każda ze stron sprzedaje intelektualną część siebie a nie dochodzi do ustalenia miejsca spotkania lub jedna ze stron jest oszukiwana. Ukrywanie się pod różnymi nickami i zaprzeczanie temu co widoczne okiem nieuzbrojonym a na koniec prześmiewcze: i co mi zrobisz? Jesteś bezsilny. Wyjście zawsze się znajdzie. Takie osoby są łatwym łupem dla Złego. Podchodzi do nich właśnie od takiej strony i pozwala nauczyć się, że kłamstwo to prawda. Praktykowanie kłamstwa czyni człowieka kłamcą a to odwraca rzetelne postrzeganie rzeczywistości i zmienia sumienie. Nie odczyta człowiek łaski, odczyta pokusę jako łaskę.
Ostrzega przypowieść o natarczywej wdowie (Łk 18, 1-8). Dotyczy to człowieka słabego skonfrontowanego z piętrzącym się złem. Największym złem jest tu przyjęcie metod i myślenia świata. Przegra próbę wiary. Mamy prawo do obrony dobrego imienia. Niebezpieczeństwem jest to, że ów słaby człowiek będący początkowo owcą stanie się wilkiem: wykorzystuje do osiągnięcia celu kłamstwo, ukrywanie swej tożsamości (może jej nawet nie ma, jest zewnętrznym człowiekiem).

Wykorzystałam okazję, by pokazać drogę zmiany wrażliwości sumienia. Takie postępowanie pokazano na przykładzie Dawida. Grzech wciąga w spiralę kolejnych grzechów i prowadzi do zakłamania. Dawid w pewnym momencie się zorientował w swej sytuacji i zwrócił ku Bogu. Bóg go bowiem nie opuszczał. Król Achab się nie zorientował. Judasz też nie chciał siebie zobaczyć w prawdzie. Pokazywał światu fałszywe oblicze, najbliżsi go nie znali.


Cz cze 24, 2021 8:35 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 452 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL