Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 26, 2019 6:41 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 492 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  Następna strona
 Eucharystia - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15920
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Mam ciekawsze pytanie: Jak jego samego prowadził Duch Święty, skoro natchnął autorów Pisma Świętego aby zapisali, iż nasze ciała zostaną "przekształcone/odmienione" w ciała chwalebne, a jemu wytłumaczył, że tam jest mowa o "zastąpieniu" ciał doczesnych przez chwalebne?

To nie autorów natchną taką interpretacją tylko tych, którzy Ci taką interpretację podali.

1 Kor 15,35-54
(35): Lecz powie ktoś: A jak zmartwychwstają umarli? W jakim ukazują się ciele? (36): O, niemądry! Przecież to, co siejesz, nie ożyje, jeżeli wprzód nie obumrze. (37): To, co zasiewasz, nie jest od razu ciałem, którym ma się stać potem, lecz zwykłym ziarnem, na przykład pszenicznym lub jakimś innym. (38): Bóg zaś takie daje mu ciało, jakie zechciał; każdemu z nasion właściwe. (39): Nie wszystki ciała są takie same: inne są ciała ludzi, inne zwierząt, inne wreszcie ptaków i ryb. (40): Są ciała niebieskie i ziemskie, lecz inne jest piękno ciał niebieskich, inne - ziemskich. (41): Inny jest blask słońca, a inny - księżyca i gwiazd. Jedna gwiazda różni się jasnością od drugiej. (42): Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne; (43): sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne; (44): zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie. (45): Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym. (46): Nie było jednak wpierw tego, co duchowe, ale to, co ziemskie; duchowe było potem. (47): Pierwszy człowiek z ziemi - ziemski, drugi Człowiek - z nieba. (48): Jaki ów ziemski, tacy i ziemscy; jaki Ten niebieski, tacy i niebiescy. (49): A jak nosiliśmy obraz ziemskiego [człowieka], tak też nosić będziemy obraz [człowieka] niebieskiego. (50): Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne. (51): Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni. (52): W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni. (53): Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodziało się w nieśmiertelność. (54): A kiedy już to, co zniszczalne, przyodzieje się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodzieje się w nieśmiertelność, wtedy sprawdzą się słowa, które zostały napisane: Zwycięstwo pochłonęło śmierć.

Flp 3,21
(21): który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała, tą potęgą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować.


Jaką interpretacją?

Cytuj:
Przytaczałem konkretne fragmenty nauki Ap. Pawła o pochodzeniu nowych ciał, ale ta nauka nie pasuje do Waszej, więc ją ignorujecie.

W Dziejach Apostolskich, które przytoczyłeś, nie ma nauki o zastąpieniu ciał doczesnych przez chwalebne.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 03, 2019 1:17 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2655
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
(52): W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni.

Na czym polega to co zaznaczyłeś masz opisane w wersetach 47-49:47. Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba.
48. Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebieski człowiek, tacy są i niebiescy.
49. Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka.

Zmienia się źródło pochodzenia nowego ciała, będzie to duchowe ciało nie z tego świata lecz z nieba, więc to już nie będzie to samo ciało.
Tak to rozumiem.


Cz sty 03, 2019 2:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2655
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Barney napisał(a):
Jasne. Ciało Jezusa skażone grzechem. Po prostu ekstra.
Oj Gregorze, trochę dyscypliny umysłowej (i biblijnej), trochę mniej kombinowania a więcej wiedzy.
Odróżniasz "skażenie grzechem" od "skażenia skutkami grzechu pierworodnego"?

Kwesta jest tego typu, że Jezus ciało przejął od człowieka, który miał ciało skażone grzechem. I wraz z ciałem przejął jego skażoną naturę. Skutki wywodzą się ze źródła którym jest grzech.

To przy okazji powiedz w jaki sposób Jezus został obdarzony skutkami grzechu pierworodnego? I kto go obdarzył?


Cz sty 03, 2019 2:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13328
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Głupoty piszesz. To jest ten sam człowiek, tylko inaczej ukierunkowany. Twoja "egzegeza" kłóci się z brzmieniem Pisma:
Flp 3:20-21 bt5 "(20) Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana Jezusa Chrystusa, (21) który przekształci nasze ciało poniżone w podobne do swego chwalebnego ciała tą mocą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować."

Czego nie rozumiesz w jasnych zdaniach Pisma:
(51) Oto ogłaszam wam tajemnicę: Nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni. (52) W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni.
????

Dalej czytamy:
Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, aby się przyodziało w nieśmiertelność. (54) A kiedy już to, co zniszczalne, przyodzieje się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodzieje się w nieśmiertelność, wtedy sprawdzą się słowa, które zostały napisane: Zwycięstwo pochłonęło śmierć.

Nie ma tu nic o jakiejś "wymianie ciał" - jest o przemianie ("przyodzieje się w nieśmiertelność").


Zostaniemy "niebieskim człowiekiem" (w innych miejscach "człowiekiem duchowym") kiedy ukierujemy się na nasza Niebieską Ojczyznę.
Nie darmo ten fragment zaczyna się od:
(42) Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne; (43) sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne; (44) zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe
Rozumiesz teraz? To jest to samo ciało. Zasiew - zbiór. Tylko plon jest doskonały, w przeciwieństwie do zasiewu (śmiertelnego ciała).

Nie darmo czytamy w tym samym miejscu:
A jak nosiliśmy obraz ziemskiego [człowieka], tak też nosić będziemy obraz [Człowieka] niebieskiego.

Owe określenia - ziemski człowiek, niebieski człowiek, zmysłowy człowiek, duchowy człowiek, cielesny człowiek - nie mówią nam o jakichś różnych ciałach, tylko o stanie tego ciała jaki mamy.

Ile będziesz pisał tak wprost przeciw tekstowi pisma i jeszcze żartował że wyznajesz zasadę "tylko Biblia"?!

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 03, 2019 2:48 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2655
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Szkoda, że pominąłeś wersety 47- 49. Bo one wskazują ewidentnie na źródło przemiany. : Poza tym Ap. Paweł pisze wyraźnie o ciele duchowym, a nie o człowieku i jakimś ukierunkowaniu na niebo.
Wersety 42-44 pokazują różnicę między zasiewem ludzkim a bożym. Boży zasiew bedzie pochodził z nieba, a nie z prochu ziemi (47-49).
Takie jest moje zdanie na podstawie Pisma.


Cz sty 03, 2019 3:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15920
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Potrafisz zobaczyć, iż apostołowie pisali o przekształceniu/odmienieniu naszych ciał w chwalebne, a nie ich "zastąpieniu" chwalebnymi?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 03, 2019 3:39 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13328
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
Szkoda, że pominąłeś wersety 47- 49. Bo one wskazują ewidentnie na źródło przemiany. : Poza tym Ap. Paweł pisze wyraźnie o ciele duchowym, a nie o człowieku i jakimś ukierunkowaniu na niebo.
Wersety 42-44 pokazują różnicę między zasiewem ludzkim a bożym. Boży zasiew bedzie pochodził z nieba, a nie z prochu ziemi (47-49).
Niczego nie pominąłem. Tekst jest spójny i jednoznaczny.
Cytuj:
Takie jest moje zdanie
Owszem, ale co z tego?
Cytuj:
na podstawie Pisma.
Nic podobnego.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 03, 2019 3:43 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10608
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Widzisz, gdybyś uważał tak jak jest zapisane w tychże fragmentach, to: po pierwsze, odnośnie boskiej(czyli duchowej, niezmiennej i nieograniczonej czasem i przestrzenią) natury Boga/Słowo, nie twierdził byś, że chodzące po ziemi Słowo nie posiadało Pełni Boskości(pełni boskiej natury), bo tym samym zaprzeczasz, że Słowo Boże od zawsze było, jest i będzie Bogiem(JHWH),
Po pierwsze nie odnosiłem się do natury tylko atrybutów wynikających z boskiej natury, a to wielka różnica.
Jak to nie odnosiłeś się do natury...czyżbyś uważał, że wszechwiedza, omnipotencja czy omniprezencja nie są elementami(atrybutami) boskiej natury...??
Cytuj:
Może podam Ci prostą analogię: policjant posiada pewne atrybuty określające jego pozycję
Analogia kompletnie nietrafiona dlatego, że porównujesz Boga ze stworzeniem...
Cytuj:
Tak samo było w przypadku Jezusa. Przyszedł wypełnić służbę wcielając się w ciało człowieka i rolę sługi bez pewnych atrybutów, które pozostawił u Ojca, co nie zmieniło faktu, że nadal był Bogiem.
Koleżko sympatyczny...jeżeli uważasz, że Wcielone Słowo pełniąc na ziemi służbę było tym samym Słowem(Bogiem), o którym mówi Pismo iż było u Boga i było Bogiem, to ponawiam pytanie na które mi jeszcze nie odpowiedziałeś: czy ów Głos, który słyszano jako głos z nieba, było tym samym Słowem Bożym(w pełni Bogiem), które wg słów Biblii słyszeli i oglądali Jego uczniowie, czy był to głos innego Boga(Słowo) ??
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
a po drugie, odnośnie ludzkiej(czyli cielesnej) natury Wcielonego Słowa, nie twierdził byś, że Syn Maryi otrzymał grzeszne ciało ponieważ skoro jest napisane, że to ciało przysposobione zostało przez Boga, to tym samym przypisujesz Bogu, że z Jego „rąk” wyszło coś grzesznego...
A w jaki sposób to ciało przygotował? Dał je z nieba? Nie, przygotował ciało z prochu ziemi dając je z człowieka czyli Marii.
Nie ważne jest jak Bóg trójjedyny przygotował ciało, które stało się drugą naturą Bożego Słowa, ważnym jest, że wg Pisma zostało utworzone(przygotowane) przez Trójjedynego, a zatem jeśli twierdzisz, że było grzeszne, to przypisujesz Bogu, że uczynił coś grzesznego(skażonego grzechem)... :dokitu:

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz sty 03, 2019 3:59 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 976
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
Szkoda, że pominąłeś wersety 47- 49. Bo one wskazują ewidentnie na źródło przemiany. : Poza tym Ap. Paweł pisze wyraźnie o ciele duchowym, a nie o człowieku i jakimś ukierunkowaniu na niebo.
Wersety 42-44 pokazują różnicę między zasiewem ludzkim a bożym. Boży zasiew bedzie pochodził z nieba, a nie z prochu ziemi (47-49).
Takie jest moje zdanie na podstawie Pisma.


Gregor, wlasnie to ze nie rozumiesz-nie chcesz zrozumiec o co chodzi w Przeistoczeniu Eucharystycznym, dlatego tez nie zrozumiesz na czym polega ta przemiana cial.
Tak jak wczesniej tlumaczylem na przykladzie osob uznanych za swiete, ktorych ciala nie podlegaja rozkladowi jak kazdego innego mimo ze pozostaja ta sama materia, tak samo nasze ciala beda zmienione, a nie wymienione, tak samo tez zmienia sie materia oplatka Hostii konsekrowanej podczas Eucharystii mimo ze nadal wizualnie i materialnie jest tym samym oplatkiem.
Nie rozumiejac Przeistoczenia i odrzucajac Eucharystie, odrzucasz tym samym zrozumienie wielu innych szczegolow wiary i przez to w dalszych szczegolach wychodza ci jakies dziwne i niespojne tlumaczenia tych szczegolow.
Nazwij to jak chcesz, najblizszymi okresleniami chemiczno fizycznymi by latwiej bylo ci zrozumiec np. jakies napromieniowanie, zmiana sruktury kwantowej, cokolwiek, bo nie wiemy jak to sie dzieje, ale ciala, a dokladniej ich materia ulega przemianie, mimo ze pozostaje ta sama materia.


Cz sty 03, 2019 6:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 976
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
To samo dzieje sie podczas uzdrowien.


Cz sty 03, 2019 7:01 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Wt wrz 12, 2017 2:42 am
Posty: 95
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
Kwesta jest tego typu, że Jezus ciało przejął od człowieka, który miał ciało skażone grzechem. I wraz z ciałem przejął jego skażoną naturę. Skutki wywodzą się ze źródła którym jest grzech.


Przepraszam że sie wtrącam w dyskusję. Ale dlaczego twierdzic że Jezus ciało przejął od człowieka?
Dlaczego?
Wiemy że grzech pierworodny tyczy sie ludzi "zrodzonych" z rodziców.
Jezus ich nie miał. Sw. Józef nie był jego genetycznym ojcem a i dowodów na to że Maryja była genetyczna matka poprostu nie ma. Poczeła go z łaski za sprawą Ducha św. więc nie piszmy bzdur.


Cz sty 03, 2019 7:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15920
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
No to zacznij od siebie, bo twierdząc, że NMP nie przekazała Chrystusowi ludzkiej natury, czyli nie była biologiczną matką Zbawiciela, popadasz w herezje.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 03, 2019 8:02 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Wt wrz 12, 2017 2:42 am
Posty: 95
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Nieporozumienie.
Nie pisałem o ludzkiej naturze. Pisałem o genach.
Jeśli uważasz że Jezus począł się z Maryi a nie z Ducha św. to widocznie mamy inne Biblie. Nie chce sie kłócić czy wymądrzać. Chcę podyskutować.


Cz sty 03, 2019 8:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15920
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Sprawdź w Katechizmie co oznacza "począł się z Ducha Świętego".

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 03, 2019 8:33 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Wt wrz 12, 2017 2:42 am
Posty: 95
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Hmm wracam z różańca - akceptowanego przez KRK:
...który sie poczał z Ducha Św. a narodził z Maryi Panny.

Tajemnica wcielenia Syna Bożego nadal jest tajemnicą. Rozumiem to.
Syn Boży przyjął naturę ludzką z Maryi Panny, która też dlatego nazywa się "Matką Bożą albo Bogarodzicą". Natomiast nie rozumiem co rozumiemy przez "naturę ludzką". Oczywiście że mam braki jeśli chodzi o katechizm jesli błądze to pomocy.


Cz sty 03, 2019 8:43 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 492 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL