Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N mar 07, 2021 8:34 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 351 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  Następna strona
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
P524 napisał(a):
W pkt 5 nie ma nic ani o kompromisie, ani tym bardziej o tym, że ktokolwiek, z czegokolwiek rezygnuje. Możesz sobie rzecz jasna odczytywać co chcesz, tam gdzie napisane 'stół" czytać "okno", Twoja wola; ale to Twoje odczytanie, a nie stron sygnatariuszy Wspólnej Deklaracji,

Nie mając osobistego stosunku do tego dokumentu mogę go czytać mając do niego dystans. Dlatego też odczytuję go jako kompromis, a nie dojście do prawdy - całej prawdy.
Podstawą to tego jest następujące stwierdzenie w pkt 5:
Nie zawiera ona/deklaracja/ wszystkiego, co w każdym Kościele naucza się na temat usprawiedliwienia; stanowi jednak konsens w podstawowych prawdach nauki o usprawiedliwieniu oraz ukazuje, że istniejące nadal różne podejścia nie są już powodem do formułowania potępień doktrynalnych.
To wg mnie jest właśnie kompromis. W części jest zgoda, a w części nadal będzie się głosić wzajemnie sprzeczne nauki.Bóg nie idzie nigdy na kompromisy w sprawie prawdy i nie akceptuje półprawd.
Nie robię jednak z tego draki - to tylko moja opinia i nikogo do niej nie przekonuję.


Wt gru 13, 2016 2:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Nie. Sąd jest jeden - tylko jego wynik będzie różny.

Ja widzę w Biblii przekaz o dwóch sądach.
Pierwszy dotyczy ludzi zbawionych i nazwany jest sądem Chrystusowym
[II Kor.5.10]: Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.
Ta informacja jest skierowana do ludzi wierzących, a nie do pogan co w pełni widać z kontekstu wcześniejszych wersetów.
Tu zostaną rozliczone nasze uczynki i to co zbudowaliśmy na fundamencie wiary w Jezusa, jednak ocena nie będzie miała wpływu na nasze zbawienie i najgorszym wypadku wejdziemy do chwały z "pustymi rękoma":
[I Kor.3.11-15]:11. Albowiem fundamentu innego nikt nie może założyć oprócz tego, który jest założony, a którym jest Jezus Chrystus.12. A czy ktoś na tym fundamencie wznosi budowę ze złota, srebra, drogich kamieni, z drzewa, siana, słomy,
13. To wyjdzie na jaw w jego dziele; dzień sądny bowiem to pokaże, gdyż w ogniu się objawi, a jakie jest dzieło każdego, wypróbuje ogień.
14 Jeśli czyjeś dzieło, zbudowane na tym fundamencie, się ostoi, ten zapłatę odbierze;
15. Jeśli czyjeś dzieło spłonie, ten szkodę poniesie, lecz on sam zbawiony będzie, tak jednak, jak przez ogień.

I nie chodzi tu o ogień czyśćca tylko o inny, o którym Biblia mówi:
[Hebr.12.29]:Albowiem Bóg nasz jest ogniem trawiącym.
Ten sąd jest inny, gdyż na nim nie będą sądzeni niewierzący i nie ma tu mowy o otwarciu ksiąg z uczynkami ludzi oraz najważniejszej księgi - księgi życia.

To jest sąd Kościoła - Oblubienicy, która wejdzie na ucztę weselną.

Drugi sąd - sąd wieczny obejmować będzie wszystkich ludzi: wierzących i niewierzących, o którym czytamy w Obj. Jana 20, ale na nim nie będą już ważyły się nasze losy, gdyż tam będziemy stali jako święci i zostanie potwierdzona nasza wieczność z Bogiem, gdy zostanie otwarta księga życia.
Jezus mówił o tym już do swoich uczniów [Łk.10.20]:Wszakże nie z tego się radujcie, iż duchy są wam podległe, radujcie się raczej z tego, iż imiona wasze w niebie są zapisane.

Dlatego Ap. Jan mógł napisać [I Jan.4.17]:[color=#000080]W tym miłość do nas doszła do doskonałości, że możemy mieć niezachwianą ufność w dzień sądu, gdyż jaki On jest, tacy i my jesteśmy na tym świecie./color]

Bez względu jednak na moje czy Twoje zdanie co do sądów fakt jest taki, o czym mówiłeś, że Jezus Chrystus będzie nas sądził.
Ale dobra wiadomość dla wierzących, to że nasz sąd nie będzie miał na celu skazanie nas na wieczną karę w jeziorze ognia, ponieważ na to Bóg nas nigdy nie skarze, gdyż uwierzyliśmy w Ewangelię, i staliśmy się dziećmi Boga.
To wielka zachęta, aby wytrwać w Nim do końca dzięki mocy Ducha Św.


Wt gru 13, 2016 3:00 am
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15692
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Nadal nie widzę żadnej przesłanki w Piśmie do tego typu podziału sądów na ten "dla chrześcijan" i "dla nie chrześcijan". Można napisać o dwu sądach, ale w innym sensie - jeden jest sądem indywidualnym, szczegółowym który każdy przechodzi po śmierci i o drugim ("Ostatecznym"), który jest własciwie już tylko uroczystym "pokazaniem wyników" ;) i który pokazuje nie tylko czyny, ale i ich dalekosiężne skutki.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt gru 13, 2016 7:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
P524 napisał(a):
W pkt 5 nie ma nic ani o kompromisie, ani tym bardziej o tym, że ktokolwiek, z czegokolwiek rezygnuje. Możesz sobie rzecz jasna odczytywać co chcesz, tam gdzie napisane 'stół" czytać "okno", Twoja wola; ale to Twoje odczytanie, a nie stron sygnatariuszy Wspólnej Deklaracji,

Nie mając osobistego stosunku do tego dokumentu mogę go czytać mając do niego dystans. Dlatego też odczytuję go jako kompromis, a nie dojście do prawdy - całej prawdy.
Podstawą to tego jest następujące stwierdzenie w pkt 5:
Nie zawiera ona/deklaracja/ wszystkiego, co w każdym Kościele naucza się na temat usprawiedliwienia; stanowi jednak konsens w podstawowych prawdach nauki o usprawiedliwieniu oraz ukazuje, że istniejące nadal różne podejścia nie są już powodem do formułowania potępień doktrynalnych.
To wg mnie jest właśnie kompromis.

a według mnie kiszenie kapusty, a co.

Cytuj:
W części jest zgoda, a w części nadal będzie się głosić wzajemnie sprzeczne nauki.

ale tam jest napisane dokładnie coś innego: w sprawach podstawowych, -będących w XVI w powodem podziałów jest konsens (zgoda) a nie kompromis, z pozostałe kwestie w świetle wyznawanej zgody nie są sprzeczne. Różny nie oznacza sprzeczny. Jeśli napiszę, że dobrze śpiewasz, a użytkownik Barney, że masz fajne buty, to mówimy o Tobie różne rzeczy, ale nie znaczy wcale, że sprzeczne. Gdyby uznawali, że głoszone nauki są sprzeczne, byłoby to powodem ich odrzucania, a wprost deklarują, że nie są. Nie jestem ani rzymskokatolikiem ani luteraninem, ani metodystą; nie widzę powodu by twierdzić, że wyznają co innego, niż tu sami deklarują. Jeśli Ty masz, to inna sprawa.

Cytuj:
Bóg nie idzie nigdy na kompromisy w sprawie prawdy i nie akceptuje półprawd.

No i co z tego, że nie idzie? czy to znaczy, że oskarżasz - kłamiąc wcześniej, że o kompromisie i rezygnacji z prawdy mówią same Kościoły- strony w deklaracji, podczas gdy to tylko Ty mówisz w swoich własnych jej "odczytaniach" - Kościoły o zdradę prawdy, kompromis, półprawdy i sprzeciwianie się Bogu, a potem udajesz:
Cytuj:
Nie robię jednak z tego draki - to tylko moja opinia i nikogo do niej nie przekonuję.

tego by jeszcze brakowało, abyś przekonywał.

_________________
www.reformowani.pl


Wt gru 13, 2016 7:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Nadal nie widzę żadnej przesłanki w Piśmie do tego typu podziału sądów na ten "dla chrześcijan" i "dla nie chrześcijan".

Nic nie szkodzi.
Przecież i tak liczy się efekt końcowy. :)


Śr gru 14, 2016 12:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19449
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Szkodzi, szkodzi. Jeżeli nie ma w nauczaniu Chrystusa i Apostołów takiego podziału, to głosisz Ewangelię inną od tej, którą oni nam przekazali.


Śr gru 14, 2016 12:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Yarpen Zirgin napisał(a):
Szkodzi, szkodzi. Jeżeli nie ma w nauczaniu Chrystusa i Apostołów takiego podziału, to głosisz Ewangelię inną od tej, którą oni nam przekazali.

Ja go dostrzegam w nauczaniu Jezusa i apostołów, a Barney nie.
Nie mówiliśmy więc z Barney`em o sądzie lub jego braku tylko o różnych aspektach tego wydarzenia, które będzie udziałem każdego.

Może więc przemyśl ten temat i zajmij własne stanowisko.?


Śr gru 14, 2016 12:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
P524 napisał(a):
Cytuj:Gregor
Bóg nie idzie nigdy na kompromisy w sprawie prawdy i nie akceptuje półprawd.
P524: No i co z tego, że nie idzie? czy to znaczy, że oskarżasz - kłamiąc wcześniej, że o kompromisie i rezygnacji z prawdy mówią same Kościoły- strony w deklaracji, podczas gdy to tylko Ty mówisz w swoich własnych jej "odczytaniach"

To z tego, że mamy iść za Bogiem, a nie za człowiekiem.
Ja też nikogo nie oskarżam. Jeśli zajęcie odmiennego stanowiska w jakiejś kwestii nazywasz kłamstwem, to trudno.
Wypowiedziałem swoją refleksję po przeczytaniu tekstu i tyle.
Możesz się z nią nie zgadzać i ok.


Śr gru 14, 2016 1:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19449
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Szkodzi, szkodzi. Jeżeli nie ma w nauczaniu Chrystusa i Apostołów takiego podziału, to głosisz Ewangelię inną od tej, którą oni nam przekazali.

Ja go dostrzegam w nauczaniu Jezusa i apostołów, a Barney nie.[;quote]
Liczy się to, co Apostołowie przekazali w ramach Ewangelii i Kościół Chrystusa zachowuje, a nie to, co "dostrzegasz" ty lub Barney. Masz jakiś fragment nauczania apostolskiego, który mówi o dwóch sądach: jednym dla chrześcijan, a drugim dla pogan?


Śr gru 14, 2016 2:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Yarpen Zirgin napisał(a):
Liczy się to, co Apostołowie przekazali w ramach Ewangelii i Kościół Chrystusa zachowuje, a nie to, co "dostrzegasz" ty lub Barney.

Powtarzasz ciągle te same slogany, ale one nic nie wnoszą.
Liczy się to jak rozumiesz co mówili.
Chodzi o zrozumienie przekazu Jezusa i apostołów i tu są różnice.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Masz jakiś fragment nauczania apostolskiego, który mówi o dwóch sądach: jednym dla chrześcijan, a drugim dla pogan?

Przewiń 7 postów wstecz: Napisane: Wt gru 13, 2016 3:00 am


Śr gru 14, 2016 4:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19449
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Liczy się to jak rozumiesz co mówili.

Apostołowie mieli na ten temat inne zdanie. Św. Paweł jasno stwierdził, że:
Ga 1:9
9. Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą /od nas/ otrzymaliście - niech będzie przeklęty!
(BT)

Widzisz, Gregorze? "Głosił", a nie "rozumiał". Liczy się to, co Apostołowie przekazali, a nie co ktoś sobie wywnioskował z ich słów. Zwłaszcza, że św. Piotr przestrzegł przed tym, że są ludzie, którzy opacznie wyjaśniają Pisma na własną zgubę.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Masz jakiś fragment nauczania apostolskiego, który mówi o dwóch sądach: jednym dla chrześcijan, a drugim dla pogan?

Przewiń 7 postów wstecz: Napisane: Wt gru 13, 2016 3:00 am

Przewinąłem, przeczytałem i stwierdzam, że nie zacytowałeś tam żadnego fragmentu, który mówiłby o osobnych sądach dla chrześcijan i pogan.


Śr gru 14, 2016 5:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Yarpen Zirgin napisał(a):
Apostołowie mieli na ten temat inne zdanie. Św. Paweł jasno stwierdził, że:
Ga 1:9
9. Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą /od nas/ otrzymaliście - niech będzie przeklęty!
(BT)
Widzisz, Gregorze? "Głosił", a nie "rozumiał". Liczy się to, co Apostołowie przekazali, a nie co ktoś sobie wywnioskował z ich słów. Zwłaszcza, że św. Piotr przestrzegł przed tym, że są ludzie, którzy opacznie wyjaśniają Pisma na własną zgubę.

To tylko Twoja interpretacja i nic więcej.
Najpierw trzeba zrozumieć, a potem głosić.

Yarpen Zirgin napisał(a):
Przewinąłem, przeczytałem i stwierdzam, że nie zacytowałeś tam żadnego fragmentu, który mówiłby o osobnych sądach dla chrześcijan i pogan.

Ok.


Śr gru 14, 2016 5:40 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15692
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Yarpen ma rację - mówienie o tym że "ja to tak zrozumiałem" nie może abstrahować od tekstu. Co innego kiedy jest sporny tekst, a co innego gdy jest teza "z sufitu" bez podania żadnego tekstu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr gru 14, 2016 8:05 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Yarpen ma rację - mówienie o tym że "ja to tak zrozumiałem" nie może abstrahować od tekstu. Co innego kiedy jest sporny tekst, a co innego gdy jest teza "z sufitu" bez podania żadnego tekstu.

Nie wiem co Yarpen czytał, ale ja w swojej wypowiedzi odniosłem się do 5 fragmentów Pisma.
Albo więc ściemnia i nie czytał, albo przeczytał nie to co trzeba.

Z resztą nie zamierzam tu kruszyć kopii w temacie sądu, bo to akurat jest nieuniknione.
Pytanie czy oczekujemy tego z bojaźnią czy z ufnością?


Cz gru 15, 2016 1:21 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 818
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Ksiądz mówi : że zacząłem sobie tak układać z nową świadomością pewnych rzeczy, ale robić wszystko po staremu. I tak by było, gdyby nie pewna noc, którą przeżyłem. Krótko przed spaniem przyszła taka myśl do mego serca. Bóg przemówił do mnie wyraźnie - gdybyś tej nocy zmarł - gdzie będziesz? Odpowiedziałem - ja nie wiem. Mimo, że byłem księdzem 5 rok, mimo, że sprawowałem sakramenty. Taka umknęła mi myśl o czyścu - takie bezpieczne miejsce. Nie zbyt dobry na niebo, ale do piekła wrzucić księdza, to też tak nie bardzo. I gdy ta myśl mi przemknęła- Duch Święty mi powiedział - jesteś teraz potępiony. To było tak silne wrażenie duchowe, że ja po prostu - przeraziłem się.

Jest to wypowiedz księdza Dariusza Suszka
https://www.youtube.com/watch?v=ORg53qPw0W0

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt gru 16, 2016 3:19 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 351 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Andy72, Google [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL