Autor |
Wiadomość |
sapper
|
 Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): He'sBack napisał(a): Przeciwnie - różnica pomiędzy "zastępcą" a "następcą" jest fundamentalna. Pierwsze jest bowiem po prostu prawdą, drugie byłoby uzurpacją. Różnicy nie ma żadnej. Wystarczy zadać sobie pytanie: czy jakikolwiek człowiek może zastąpić Syna Bożego? I tu jest właśnie różnica między ludzką religią chrześcijańską, a chrześcijaństwem biblijnym. Jezus wyraźnie powiedział, ze po jego odejściu przyjdzie Duch Św., aby być z wierzącymi zawsze. Między Jezusem, a Duchem Św. nie ma różnicy co do istoty, gdyż Biblia nazywa Ducha Św. Duchem Chrystusowym. I dlatego po odejściu Jezusa nic się nie zmieniło. Jezus jest nadal jedynym Panem i Głową swojego Kościoła i nie potrzebuje mieć ludzki "zastępców". Oczywiście inaczej jest w kościele założonym na człowieku. Tu człowiek (papież) uczynnił się "zastępcą" Jezusa. Jakże to smutny widok. Może zastanówcie się nad tym? Jak ty sobie wyobrazasz-tlumaczysz dzialaniie Ducha Sw.? Objawi sie wszystkim i wyjasni co powinni robic? Czy tez wyjasni to jednej osobie, lub kilku, by przekazaly innym-pozostalym? Nie potrafie sobie wyobrazic objawiania sie wszystkim, bo po pierwsze Chrzescijanstwo nie bylo by juz wtedy wiara tylko wiedza, po drugie to pewnie bylo by ich o 80% mniej, bo tyle pewniie bylo by zawalow.
|
Pt gru 23, 2016 1:49 am |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Nasze zbawienie
sapper napisał(a): Jak ty sobie wyobrazasz-tlumaczysz dzialaniie Ducha Sw.?Objawi sie wszystkim i wyjasni co powinni robic?Czy tez wyjasni to jednej osobie, lub kilku, by przekazaly innym-pozostalym?Nie potrafie sobie wyobrazic objawiania sie wszystkim, bo po pierwsze Chrzescijanstwo nie bylo by juz wtedy wiara tylko wiedza, po drugie to pewnie bylo by ich o 80% mniej, bo tyle pewniie bylo by zawalow. W Biblii możesz przeczytać, że każdy kto uwierzył ewangelii otrzymywał w darze Ducha Św. Apostołowie oprócz poznania otrzymali moc do zwiastowania ewangelii. Jednak każdy wierzący miał Ducha Św. w sobie, który go pouczał i wprowadzał w prawdę. Nawrócony eunuch pojechał do swojego kraju i kto miał go tam uczyć? Wszyscy, którzy są jednego ducha - Ducha Chrystusowego poznają prawdę, gdyż pochodzi ona z jednego źródła - Ducha Św. Ci, którzy są starszymi w wierze mają prawo nauczać niemowlęta w Chrystusie. Dlatego Ap. Jan napisał do chrześcijan [I Jan.2.20,27]: 20. A wy macie namaszczenie od Świętego i wiecie wszystko. 27. Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; lecz jak namaszczenie jego poucza was o wszystkim i jest prawdziwe, a nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak w nim trwajcie.Tak właśnie działa Duch Św. wśród wierzących w Kościele.
|
Pt gru 23, 2016 2:12 am |
|
 |
sapper
|
 Re: Nasze zbawienie
Musze ci powiedziec ze nie odpowiedziales na pytanie. Chodzilo o Papieza, a nie wiernych.
|
Pt gru 23, 2016 2:17 am |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15692 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): He'sBack napisał(a): Przeciwnie - różnica pomiędzy "zastępcą" a "następcą" jest fundamentalna. Pierwsze jest bowiem po prostu prawdą, drugie byłoby uzurpacją. Różnicy nie ma żadnej. następca - ktoś obejmujący, dziedziczący po kimś jakąś funkcję, posadę, urząd itp. zastępca - ktoś, kto zastępuje jakąś osobę w obowiązkach Dlatego właśnie papież jest następcą św.Piotra, a zastępcą Jezusa Cytuj: Wystarczy zadać sobie pytanie: czy jakikolwiek człowiek może zastąpić Syna Bożego? Demagogia. Każdy kto kiedykolwiek pracował w jakiejkolwiek firmie wie, że "zastępca" nie jest kimś, kto może zastąpić nieobecnego szefa we WSZYSTKIM. Cytuj: I tu jest właśnie różnica między ludzką religią chrześcijańską, a chrześcijaństwem biblijnym. To raczej tu nie ma żadnej różnicy. Pisząc równie demagogicznie mógłbym jak Ty powyżej, mógłbym napisać, że w końcu przyznałeś, że nie jesteś chrześcijaninem... Cytuj: Jezus wyraźnie powiedział, ze po jego odejściu przyjdzie Duch Św., aby być z wierzącymi zawsze. Między Jezusem, a Duchem Św. nie ma różnicy co do istoty, gdyż Biblia nazywa Ducha Św. Duchem Chrystusowym. O, i tu właśnie jest różnica pomiędzy "zastępcą" a "następcą". Redukowanie Ducha Świętego do roli "zastępcy Jezusa" - jak to uczyniłeś powyżej - to zanegowanie równości Osób Trójcy Świętej.Sam wpadłeś w pułapkę własnych konstrukcji erystycznych  Cytuj: I dlatego po odejściu Jezusa nic się nie zmieniło. Jezus jest nadal jedynym Panem i Głową swojego Kościoła i nie potrzebuje mieć ludzki "zastępców".
Oczywiście inaczej jest w kościele założonym na człowieku. Tu człowiek (papież) uczynnił się "zastępcą" Jezusa. Jakże to smutny widok. Smutne jest to, że kolejny raz ktoś, kto trąbi na prawo i lewo że jest "biblijny" (a nawet "tylko biblijny"), kto pogardliwie wyraża się o chrześcijaństwie przeciwstawiając je mitycznemu "chrześcijaństwu biblijnemu", formułuje tezy sprzeczne z Pismem Świętym. A jeszcze smutniejsze, że ci, którzy dumnie obwieszczają, że kieruje nimi bezpośrednio Duch Święty dzielą się bezustannie (Duch Święty sobie z nich żartuje?)
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 23, 2016 9:42 am |
|
 |
He'sBack
Milczek
Dołączył(a): Cz gru 22, 2016 9:15 pm Posty: 35
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Nasze zbawienie
Jozek napisał(a): He'sBack napisał(a): Co jeśli ktoś wierzy (albo tylko czysto wie) w to, że Jezus jest jego Panem, że go zbawi, ale tego kompletnie nie czuje, bo nie czuje się ważny? Znika radość a pojawia się niedowierzanie "jak to ja? Na pewno nie, przecież jestem taki i taki, nie nadaję się". Czy to może utrudnić zbawienie? Prawdą jest to co Barney napisał. Uczucia w duchowości nie są jakoś szczególnie istotne. To co jednak napisałeś odkrywając małą cząsteczkę swojej duchowości ,wskazuje że masz problem który cię przygnębia. Postaraj się zacząć od nowa czytać ewangelię. Znajdź w niej to ,co kiedyś cię uwiodło i sprawiło że się w niej zakochałeś. Dla mnie ,jak i chyba dla każdego z nas ,była to świadomość faktu ,że Bóg nas kocha. W każdej ewangelicznej scenie ,odnajdź więc siebie i wielką miłość Jezusa do ciebie. I to,pomimo ogromnych win jakie masz. A może właśnie ,ze względu na nie. Jezus nie przyszedł przecież do sprawiedliwych ,ale do grzeszników. To własnie my grzesznicy ,otrzymujemy najwięcej Jego uwagi ,troski i miłości. Jesteś więc człowiekiem kochanym. Kochanym przez Boga ,aż do końca i ponad wszystko. Rozbudź na nowo w sobie tą świadomość. Mam dziwne odczucia, bo jakoś wydaje mi się, że każdy przeżywa jakieś objawienia, ma taki kontakt z Bogiem, że modlą się, poproszą o pomoc i słyszą odpowiedzi, a ja nic. Zero. Nawet nie chodzi o emocje, ale niby się modlę, a w ogóle nie widzę Boga w swoim życiu. Gdzieś tam jest, ale gdzieś tam. Tam, nie tu. Skoro wszystko jest darem, to czemu go nie dostałem. Nie czuję się ważny, bo Boga w życiu nie widzę. Pomodlę się, poproszę o pomoc, "zawierzę się", i nic. Pytam i nic. Czasem poproszę i nic. Czasem podziękuje i nic. Opowiadam o dniu przy modlitwie a może równie dobrze mógłbym tego nie robić bo nic się nie dzieje. Jestem jakiś gorszy, bo odnoszę takie wrażenie? Muszę być idealny, żeby mieć z Nim relacje?... Wymagania?...
|
Pt gru 23, 2016 5:29 pm |
|
 |
wybrana
Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 818
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Nasze zbawienie
He'sBack napisał(a): Mam dziwne odczucia, bo jakoś wydaje mi się, że każdy przeżywa jakieś objawienia, ma taki kontakt z Bogiem, że modlą się, poproszą o pomoc i słyszą odpowiedzi, a ja nic. Zero. Nawet nie chodzi o emocje, ale niby się modlę, a w ogóle nie widzę Boga w swoim życiu. Gdzieś tam jest, ale gdzieś tam. Tam, nie tu. Skoro wszystko jest darem, to czemu go nie dostałem. Nie czuję się ważny, bo Boga w życiu nie widzę. Pomodlę się, poproszę o pomoc, "zawierzę się", i nic. Pytam i nic. Czasem poproszę i nic. Czasem podziękuje i nic. Opowiadam o dniu przy modlitwie a może równie dobrze mógłbym tego nie robić bo nic się nie dzieje. Jestem jakiś gorszy, bo odnoszę takie wrażenie? Muszę być idealny, żeby mieć z Nim relacje?... Wymagania?... Napiszę ci pewną przypowieść. Na wstępie chciałabym napisać pewną przypowieść: W niedużym miasteczku miała miejsce duża powódz.Pod budynek kościoła podjechała straż i strażacy wołają-proszę księdza proszę się ewakuować i pojechać z nami,bo niedługo woda wszystko zaleje.Ksiądz odpowiedział im-nie dziękuje,ja zostanę.Modlę się i opatrzność Boża mnie uratuje.Za kilka minut ponownie strażacy podjechali pod kościół i wołają księdza,który i tym razem powołał się na opatrzność Bożą i nie pojechał z nimi.Strażacy za kilka minut podjechali trzeci raz ale również ksiądz nie pojechał z nimi.Po 10 minutach woda zalała kościół i ksiądz się utopił. Stanął ksiądz przed Panem Bogiem pełen żalu i mówi:Panie Boże,ja tak tobie ufałem,modliłem się mocno a ty mnie zawiodłeś.Pan Bóg mu odpowiedział-ja trzy razy po ciebie ludzi posyłałem. Widzimy w tej przypowieści,że ciągle oczekujemy rzeczy niezwykłych(cudu) a nie widzimy rzeczy i zdarzeń prostych,które się wokół nas dzieją.W tych prostych zdarzeniach również jest działanie Boga ale my rzadko to dostrzegamy.Chcemy,aby Bóg spełniał nasze prośby już tu i teraz i to bez naszego udziału.Bóg pragnie,aby z naszym udziałem działo się w naszym życiu lepiej.To my musimy sami dążyć do lepszego i udoskonalać się.Dbać o nasze życie,o nasze zdrowie fizyczne i psychiczne.Wiara i miłość Boża może nas tylko w tym dążeniu wzmocnić.Nigdy nie powinniśmy godzić się na to co jest złe w naszym życiu,co nas wyniszcza.Bóg pragnie abyśmy byli szczęśliwi.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Pt gru 23, 2016 7:16 pm |
|
 |
wujo44
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm Posty: 2308
|
 Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): następca - ktoś obejmujący, dziedziczący po kimś jakąś funkcję, posadę, urząd itp.zastępca - ktoś, kto zastępuje jakąś osobę w obowiązkachDlatego właśnie papież jest następcą św.Piotra, a zastępcą Jezusa Tako rzecze katolicka wiara, tylko gdzie to jest w Słowie ? Barney napisał(a): Cytuj: Cytuj:Jezus wyraźnie powiedział, ze po jego odejściu przyjdzie Duch Św., aby być z wierzącymi zawsze. Między Jezusem, a Duchem Św. nie ma różnicy co do istoty, gdyż Biblia nazywa Ducha Św. Duchem Chrystusowym. O, i tu właśnie jest różnica pomiędzy "zastępcą" a "następcą". Redukowanie Ducha Świętego do roli "zastępcy Jezusa" - jak to uczyniłeś powyżej - to zanegowanie równości Osób Trójcy Świętej.Sam wpadłeś w pułapkę własnych konstrukcji erystycznych Tu nikt nie redukuje DŚ, to co napisał Gregor to nic innego jak obietnica Pana Jezusa: Jana 14:16-18 Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki - (17) Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, bo go nie widzi i nie zna; wy go znacie, bo przebywa wśród was i w was będzie. (18) Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was.
_________________ 1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "
|
Pt gru 23, 2016 8:44 pm |
|
 |
sapper
|
 Re: Nasze zbawienie
He'sBack napisał(a): Mam dziwne odczucia, bo jakoś wydaje mi się, że każdy przeżywa jakieś objawienia, ma taki kontakt z Bogiem, że modlą się, poproszą o pomoc i słyszą odpowiedzi, a ja nic. Zero. Nawet nie chodzi o emocje, ale niby się modlę, a w ogóle nie widzę Boga w swoim życiu. Gdzieś tam jest, ale gdzieś tam. Tam, nie tu. Skoro wszystko jest darem, to czemu go nie dostałem. Nie czuję się ważny, bo Boga w życiu nie widzę. Pomodlę się, poproszę o pomoc, "zawierzę się", i nic. Pytam i nic. Czasem poproszę i nic. Czasem podziękuje i nic. Opowiadam o dniu przy modlitwie a może równie dobrze mógłbym tego nie robić bo nic się nie dzieje. Jestem jakiś gorszy, bo odnoszę takie wrażenie? Muszę być idealny, żeby mieć z Nim relacje?... Wymagania?... Jak widac z twojej wypowiedzi to masz z Nim relacje i nie popsuj jej takimi myslami czy oczekiwaniem objawien.Wlasnie taka wiara, bez oczekiwan i zadan jest piekniejsza. I wierz mi ze niektorych rzeczy wolal bys nie widziec i nie wiedziec, wiec unikaj takich mysli i oczekiwan. Sadze ze woliisz zaplate otrzymac po zyciu doczesnym, a nie w jego trakcie.
|
Pt gru 23, 2016 9:15 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5895
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Nasze zbawienie
wujo44 napisał(a): Barney napisał(a): następca - ktoś obejmujący, dziedziczący po kimś jakąś funkcję, posadę, urząd itp.zastępca - ktoś, kto zastępuje jakąś osobę w obowiązkachDlatego właśnie papież jest następcą św.Piotra, a zastępcą Jezusa Tako rzecze katolicka wiara, tylko gdzie to jest w Słowie ? A czy czytałeś coś o Dobrym Pasterzu, co to za zabłąkaną owcą idzie w chaszcze? A czytałeś to (już tu cytowane) że Dobry Pasterz kazał paść swoje baranki? Skoro Chrystus - Dobry Pasterz, dbając o każdą swoją owieczkę, każe Kefasowi paść te owce, to kim w końcu staje się Kefas? Czy nie zastępuje tu Dobrego Pasterza (na wyraźne Jego polecenie) w wypasie tych owiec? Czy nie zostaje Jego zastępcą w roli pasterza?
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt gru 23, 2016 9:20 pm |
|
 |
wujo44
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm Posty: 2308
|
 Re: Nasze zbawienie
PeterW napisał(a): wujo44 napisał(a): Barney napisał(a): następca - ktoś obejmujący, dziedziczący po kimś jakąś funkcję, posadę, urząd itp.zastępca - ktoś, kto zastępuje jakąś osobę w obowiązkachDlatego właśnie papież jest następcą św.Piotra, a zastępcą Jezusa Tako rzecze katolicka wiara, tylko gdzie to jest w Słowie ? A czy czytałeś coś o Dobrym Pasterzu, co to za zabłąkaną owcą idzie w chaszcze? A czytałeś to (już tu cytowane) że Dobry Pasterz kazał paść swoje baranki? Skoro Chrystus - Dobry Pasterz, dbając o każdą swoją owieczkę, każe Kefasowi paść te owce, to kim w końcu staje się Kefas? Czy nie zastępuje tu Dobrego Pasterza (na wyraźne Jego polecenie) w wypasie tych owiec? Czy nie zostaje Jego zastępcą w roli pasterza? Bajki waść opowiadasz, a gdzie w ww. fragmencie Słowa jest mowa o następcy, czy też zastępcy ?
_________________ 1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "
|
Pt gru 23, 2016 9:30 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5895
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Nasze zbawienie
wujo44 napisał(a): Bajki waść opowiadasz, a gdzie w ww. fragmencie Słowa jest mowa o następcy, czy też zastępcy ? Jeśli opiekuję się stadem owiec, w pewnym momencie proszę Cię, żebyś popasał moje owce, bo sam gdzieś wyjeżdżam, to czyż z automatu nie czynię Cię moim zastępcą, jako pasterza?? Nie zastępujesz mnie przy tej robocie?? Na prawdę to takie trudne?  Ja tego nie rozumiem - iść w zaparte nawet kosztem tego by być podejrzanym o analfabetyzm funkcjonalny.. Masochista, czy jak?
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt gru 23, 2016 10:19 pm |
|
 |
sapper
|
 Re: Nasze zbawienie
To sa raczej oczy ktore nie widza i uszy ktore nie slysza.
|
Pt gru 23, 2016 10:32 pm |
|
 |
Robur
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm Posty: 4534 Lokalizacja: Poznań
|
 Re: Nasze zbawienie
@wybrana
Niestety nie wykazałaś niczego Barneyowi. Tak więc mocy pozostaje to wcześniejsze wyproszenie z dyskusji.
|
Pt gru 23, 2016 11:52 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15692 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Nasze zbawienie
wujo44 napisał(a): Barney napisał(a): następca - ktoś obejmujący, dziedziczący po kimś jakąś funkcję, posadę, urząd itp.zastępca - ktoś, kto zastępuje jakąś osobę w obowiązkachDlatego właśnie papież jest następcą św.Piotra, a zastępcą Jezusa Tako rzecze katolicka wiara, tylko gdzie to jest w Słowie ? Tym razem wystarczył słownik. Polecam  wujo44 napisał(a): Barney napisał(a): Cytuj: Cytuj:Jezus wyraźnie powiedział, ze po jego odejściu przyjdzie Duch Św., aby być z wierzącymi zawsze. Między Jezusem, a Duchem Św. nie ma różnicy co do istoty, gdyż Biblia nazywa Ducha Św. Duchem Chrystusowym. O, i tu właśnie jest różnica pomiędzy "zastępcą" a "następcą". Redukowanie Ducha Świętego do roli "zastępcy Jezusa" - jak to uczyniłeś powyżej - to zanegowanie równości Osób Trójcy Świętej.Sam wpadłeś w pułapkę własnych konstrukcji erystycznych Tu nikt nie redukuje DŚ, to co napisał Gregor to nic innego jak obietnica Pana Jezusa: Jana 14:16-18 Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki - (17) Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, bo go nie widzi i nie zna; wy go znacie, bo przebywa wśród was i w was będzie. (18) Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was.Ten werset mówi o tym, że Duch Święty zostanie zesłany po wniebowstąpieniu. W żadnym wypadku nie ma tu nic o tym, jakoby był tylko "zastępcą". Że zapytam Twoimi słowami " tylko gdzie to jest w Słowie ?" 
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 23, 2016 11:55 pm |
|
 |
sapper
|
 Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): sapper napisał(a): Jak ty sobie wyobrazasz-tlumaczysz dzialaniie Ducha Sw.?Objawi sie wszystkim i wyjasni co powinni robic?Czy tez wyjasni to jednej osobie, lub kilku, by przekazaly innym-pozostalym?Nie potrafie sobie wyobrazic objawiania sie wszystkim, bo po pierwsze Chrzescijanstwo nie bylo by juz wtedy wiara tylko wiedza, po drugie to pewnie bylo by ich o 80% mniej, bo tyle pewniie bylo by zawalow. W Biblii możesz przeczytać, że każdy kto uwierzył ewangelii otrzymywał w darze Ducha Św. Apostołowie oprócz poznania otrzymali moc do zwiastowania ewangelii. Jednak każdy wierzący miał Ducha Św. w sobie, który go pouczał i wprowadzał w prawdę. Nawrócony eunuch pojechał do swojego kraju i kto miał go tam uczyć? Wszyscy, którzy są jednego ducha - Ducha Chrystusowego poznają prawdę, gdyż pochodzi ona z jednego źródła - Ducha Św. Ci, którzy są starszymi w wierze mają prawo nauczać niemowlęta w Chrystusie. Dlatego Ap. Jan napisał do chrześcijan [I Jan.2.20,27]: 20. A wy macie namaszczenie od Świętego i wiecie wszystko. 27. Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; lecz jak namaszczenie jego poucza was o wszystkim i jest prawdziwe, a nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak w nim trwajcie.Tak właśnie działa Duch Św. wśród wierzących w Kościele. a co z 1J 4,1
|
So gru 24, 2016 10:08 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|