Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N mar 07, 2021 2:18 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 351 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3714
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Tek de Cart napisał(a):
Człowiek sam z Pismem nie potrafi i nie może tego dokonać - potrzebne jest pośrednictwo Kościoła.

Czyli przestańmy sprzedawać Biblie, bo jeśli niewierzący ją kupi i zacznie czytać, to i tak mu to nie pomoże. Przestańmy ją rozdawać ludziom na ulicach aby czytali, bo to jest bez sensu - niewierzący i tak nie zrozumie, a wierzący (katolik?) źle zrozumie i zostanie zwiedziony. :evil:
Ograniczmy dostęp do Słowa Bożego i niech będzie monopol kościelny.
Takie jest stanowisko Twojego kościoła czy Twoje?
Biblia zupełnie inaczej o tym mówi i na przykładzie Dawida pokazuje, że poznanie Boga i wzrastanie w wierze następuje również poprzez samodzielne rozważanie Słowa. Dawid nie chodził to kapłanów, aby mu interpretowali Pisma.
W NT jest tak samo. Są nauczyciele, ale osobisty kontakt i rozważanie Słowa są niezbędne do wzrastania w wierze.
W tym momencie nasuwa się proste pytanie: komu zależy na odebraniu ludziom możliwości czytania Słowa i rozważania go indywidualnie? Komu zależy, aby ludzie wiedzieli jak najmniej o grzechu, sprawiedliwości i sądzie?


Zwyczajnie, nie chce mi się po raz enty pisać tego samego. Jesteś nie reformowalny. Naginasz Pismo do własnych teorii i interpretacji. Czy nie czas z tym w końcu skończyć?

Tek de Cart napisał(a):
Człowiek sam z Pismem nie potrafi i nie może tego dokonać - potrzebne jest pośrednictwo Kościoła.


I to jest prawda!

O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił? Niektórzy ze stojących obok, słysząc to, mówili: Patrz, woła Eliasza.

I taka refleksja na koniec. Dokąd prowadzi własna interpretacja owych "niektórych" ,którzy sobie wzajemnie Słowo z dzióbków spijają ? Tak właśnie było z Gregorem. Ktoś mu powiedział ,że pośrednictwo Kościoła potrzebne nie już jest. Że sam Duch ,człowieka prowadzić będzie. Powiedział też wiele innych rzeczy, które Gregor nam tutaj powtarza i ... a po co ja to w ogóle piszę? Masz Gregorze fragment Pisma podważający twoje teorie. Od ciebie zależy, co z tym zrobisz.

Dziękuje za uwagę.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Wt sty 17, 2017 12:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Tek de Cart napisał(a):
Powoływanie się na "duchowe wykształcenie" to już całkiem odlot

Nie osądzaj tego czego nie znasz. :x
Jozek napisał(a):
Masz Gregorze fragment Pisma podważający twoje teorie.

No proszę Cię Jozek. :D
Jezus wypowiedział te słowa w języku aramejskim, który nie wszyscy znali tak jak grekę, więc nie dziwi, że ci co to słyszeli błędnie rozumieli słowa myśląc, że woła Eliasza ze względu na podobieństwo w wymowie słów: Eloi (Bóg) i Eliyyâ (Eliasz).
Dlatego zostało to wyjaśnione przez ewangelistów.
Twój rzekomy argument tylko świadczy, że jak tonący brzytwy się chwytasz.
Jozek napisał(a):
Ktoś mu powiedział ,że pośrednictwo Kościoła potrzebne nie już jest.

Jest zbędne i szkodliwe mentalne i duchowe niewolnictwo. O tym pisałem.
Jozek napisał(a):
Że sam Duch ,człowieka prowadzić będzie.

Jozek idź i naucz się co to znaczy [Rzym.8.14]:
Bo ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi.

Też dziękuję za uwagę.


Ostatnio edytowano Śr sty 18, 2017 2:39 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

Poprawienie niebieskiego. Ma być kolor o kodzie #0000FF



Śr sty 18, 2017 2:23 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5895
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Jezus wypowiedział te słowa w języku aramejskim, który nie wszyscy znali tak jak grekę, więc nie dziwi, że ci co to słyszeli błędnie rozumieli słowa myśląc, że woła Eliasza ze względu na podobieństwo w wymowie słów: Eloi (Bóg) i Eliyyâ (Eliasz).


Gregor.. Zlituj się!
Pod krzyżem to stali ci co akurat znali i aramejski i hebrajski, a niekoniecznie grecki..
Cytuj:
Dlatego zostało to wyjaśnione przez ewangelistów.

Dla czytelników greckiego tekstu..
No to ja już widzę te Twoje studiowanie Biblii..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr sty 18, 2017 2:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
PeterW napisał(a):
Pod krzyżem to stali ci co akurat znali i aramejski i hebrajski, a niekoniecznie grecki..

I dlatego błędnie twierdzili, że Jezus wzywa Eliasza? :mrgreen:
PeterW napisał(a):
Dla czytelników greckiego tekstu..No to ja już widzę te Twoje studiowanie Biblii..

Dla każdego kto czyta Biblię, aby było wiadomo, że Jezus odwoływał się do konkretnego psalmu[Ps.22], który proroczo o tym mówił.
Polecam lekturę.
Więc jakie jest Twoje studiowanie Biblii?


Śr sty 18, 2017 3:18 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5895
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
PeterW napisał(a):
Pod krzyżem to stali ci co akurat znali i aramejski i hebrajski, a niekoniecznie grecki..

I dlatego błędnie twierdzili, że Jezus wzywa Eliasza? :mrgreen:

Hipoteza nr 1 - Jezus mówił niewyraźnie (umęczony, konający człowiek)
Hipoteza nr 2 - po prostu szydzili z Niego

Nie wiem skąd niby akurat pod Jego krzyżem mieli by się znaleźć Grecy co nie znają hebrajskiego/aramejskiego (oba języki pokrewne)?? Wokół Żydzi, paru Rzymian.. Akurat tam Grecy?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr sty 18, 2017 4:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3714
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Jozek napisał(a):
Masz Gregorze fragment Pisma podważający twoje teorie.

No proszę Cię Jozek. :D
Jezus wypowiedział te słowa w języku aramejskim, który nie wszyscy znali tak jak grekę, więc nie dziwi, że ci co to słyszeli błędnie rozumieli słowa myśląc, że woła Eliasza ze względu na podobieństwo w wymowie słów: Eloi (Bóg) i Eliyyâ (Eliasz).
Dlatego zostało to wyjaśnione przez ewangelistów.
Twój rzekomy argument tylko świadczy, że jak tonący brzytwy się chwytasz.


Heh. Co ty Gregor piszesz ?

Komu zostało to przetłumaczone ? Kto potrzebował tłumaczenia narratora w tekście spisanym w ewangelii? My, czy żydzi pod krzyżem, którzy tam stali i którzy faktycznie mogli nie znać aramejskiego ? Pytam, bo piszesz to tak, jak gdyby to oni, potrzebowali tłumacza i narrator pospieszył im z pomocą. Problem w tym, że owa ingerencja narratora do nich nie dotarła.

Stawaj na głowie, ale fakt jest taki, że pośrednictwo narratora było skierowane do nas czytających. Skoro jednak do nas, to dlaczego słowa Jezusa nie zostały od razu podane w tłumaczeniu ? To dosyć banalne pytanie, powinno być istotne szczególnie dla ciebie, bo przecież w swojej wypowiedzi ograniczasz rolę komentatorów wyłącznie, do przekładu tekstu z aramejskiego.I to tyle, co wynika z twojej wypowiedzi.Czy coś źle wywnioskowałem z twojego wpisu? Tym czasem aramejska wstawka w narracji sporządzonej po grecku może mieć jeszcze jedno znaczenie – uwypuklenie samotności Jezusa.

A co było dalej? Ewangeliści cytują pełne ironii słowa osób zgromadzonych wokół krzyża: "Zobaczymy, czy przyjdzie Eliasz, żeby Go wybawić", 'żeby Go zdjąć z krzyża" Żydzi nadal i do końca tkwią w błędzie mylnej interpretacji.

W tym miejscu pojawia się interesujące zjawisko narracyjne. Sytuacja czytelnika względem postaci występujących w tekście, jest inna. Okazuje się, że tylko on wie, jaki jest sens słów wypowiedzianych przez Jezusa, podczas gdy wszystkie pozostałe postacie występujące w opowiadaniu interpretują je w sposób opaczny. Tym samym czytelnik wie, że tkwią oni w błędzie, i może doświadczać jakby szczególnego uprzywilejowania. On jest jedyną osobą, która rozumie słowa Jezusa, przełamuje mur wyobcowania, jaki otacza Zbawiciela, a przez to ma szansę uchwycenia właściwego znaczenia przedstawionych wydarzeń. Czytelnik zostaje poniekąd zaproszony do tego, by w swoim rozumieniu tekstu odłączyć się od oprawców otaczających krzyż i stanąć po stronie Jezusa.

Dlatego to stwierdzenie będzie aktualne do końca świata.
Tek de Cart napisał(a):
Człowiek sam z Pismem nie potrafi i nie może tego dokonać - potrzebne jest pośrednictwo Kościoła.


A wszystko to nam wiadomo, na podstawie Pisma.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Cz sty 19, 2017 12:49 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 351 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL