|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 11 ] |
|
Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Autor |
Wiadomość |
Astro33
Zagadywacz
Dołączył(a): Pt cze 16, 2017 8:02 pm Posty: 79
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Tak jak w temacie.
|
Śr maja 23, 2018 4:46 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5828
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Co "jak w temacie"? Możesz jakoś rozwinąć, czy wątek przeznaczony do kosza?
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Śr maja 23, 2018 5:06 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15524 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Jeśli dobrze rozumiem, Autorowi wątku chodzi o to, że Elohim jest liczbą mnogą od El (tj. Bóg). Czy tak, Astro?
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr maja 23, 2018 5:28 pm |
|
 |
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 6545
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Nie tylko to - otóż Abraham spotykając Boga, spotyka ... trzech mężczyzn!
|
Śr maja 23, 2018 5:31 pm |
|
 |
Astro33
Zagadywacz
Dołączył(a): Pt cze 16, 2017 8:02 pm Posty: 79
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Dokładnie Barney. Oto mi chodzilo. Dla mnie to mocny dowod, argument.
|
Śr maja 23, 2018 8:20 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15524 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Astro33 napisał(a): Dokładnie Barney. Oto mi chodzilo. Dla mnie to mocny dowod, argument. To jest temat jeszcze szerszy. Np. mamy fragment: "A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem podniebnym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi! Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę "(Rdz 1,26-27). Pierwsze, co rzuca się w oczy, to liczba mnoga, w jakiej Bóg mówi o sobie: Uczyńmy człowieka na Nasz obraz. Przy czym, choć ma to być „Nasz” obraz, jednocześnie ów obraz jest jeden, co sugeruje wielość i jedność równocześnie . Jest jednak coś jeszcze, na co się rzadko zwraca uwagę – zaraz w następnym wersecie, opisując owo stworzenie na obraz Boga, autor natchniony używa równie zdumiewającej konstrukcji; pisze, iż Bóg stworzył człowieka (w licznie pojedynczej!), a zaraz potem dodaje: stworzył mężczyznę i niewiastę. Zupełnie jakby chciał powiedzieć iż, choć mężczyzna jest człowiekiem i kobieta jest człowiekiem, to razem też są jednością, jednym bytem! Bóg stworzył człowieka na swój obraz - jako wspólnotę. I rzeczywiście tak jest. W następnym rozdziale Księgi Rodzaju czytamy, iż: (…) mężczyzna opuszcza ojca swego i matkę swoją i łączy się ze swą żoną tak ściśle, że stają się jednym ciałem (Rdz 2,24) . To jest obraz i podobieństwo Boga: jedność w miłości tworzy nowy byt . Małżeństwo jest podobieństwem Trójcy (pomijając, oczywiście, niedoskonałość naszych ziemskich małżeństw, w tym wspólnoty małżeńskiej) – każde z nich, mężczyzna i kobieta, jest z osobna człowiekiem. Jednak wiążąc się we wspólnotę małżeńską, tworzą jedność. Fragment Rdz 1,26 to nie jedyne miejsce, gdzie Bóg mówi o sobie w liczbie mnogiej. W rozdziale trzecim Genesis czytamy: Po czym Pan Bóg rzekł: Oto człowiek stał się jak jeden z Nas: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki (Rdz 3,22). Podobnie we fragmencie mówiącym o wieży Babel Bóg mówi: Zejdźmy więc i pomieszajmy tam ich język, aby jeden nie rozumiał drugiego! (Rdz 11,7). Interesujący jest też fragment Rdz 35,6-7: Jakub, przybywszy wraz ze wszystkimi swymi ludźmi do Luz w Kanaanie, czyli do Betel, zbudował tam ołtarz i nazwał to miejsce El-Betel. Tu bowiem ukazał mu się Bóg, kiedy uciekał przed swym bratem”. W wyróżnionym sformułowaniu zarówno rzeczownik „Bóg”(Ha-elohim) jak i czasownik „ukazać” (niglu) są w liczbie mnogiej. Dosłowne brzmienie to „ukazali mu się Bogowie”. Bardzo ciekawy (w kontekście naszych rozważań) jest fragment z Księgi Ozeasza, w którym Bóg Jahwe mówi: Domowi Judy natomiast okażę miłosierdzie i wybawię ich przez Jahwe, ich Boga. Nie wybawię ich jednak łukiem, mieczem i wojną, ni przez rumaki i jeźdźców! (Oz 1,7; Biblia Poznańska). Wydaje się, że Bóg mówi tu o innej osobie boskiej . Te rozważania (prawda, że nad językiem martwym) mają ma silne wsparcie w piśmiennictwie chrześcijańskim pierwszych wieków. I tak św. Justyn Męczennik w Dialogu z Żydem Tryfonem pisał: (…) kiedy Pismo wspomina, że Bóg powiedział na początku: «Oto Adam stał się podobny do jednego z Nas», to sformułowanie «podobny do jednego z Nas» również wskazuje na liczbę, a słowa te nie pozwalają na to, by nadać im znaczenie symboliczne, jak usiłują to czynić sofiści, których nie stać ani na powiedzenie prawdy, ani na jej zrozumienie.Urodzony w pierwszej połowie II wieku św. Ireneusz z Lyonu pisał: Jest w Nim bowiem nieustannie Słowo i Mądrość, Syn i Duch, przez których i w których wszystko w sposób wolny i z własnego zamysłu stworzył. To do nich mówił: 'Uczyńmy człowieka na obraz i podobieństwo nasze (Adversus haereses). Chwała najświętszej Trójcy i jednemu Bogu, Ojcu i Synowi i wszechmogącemu Duchowi świętemu na wieki. Amen. (Wykład nauki apostolskiej) Podobnie Tertulian (160-220) w Przeciw Prakseaszowi pisał: Jeśli Trójca, przez to, że nie sprowadzona do ścisłej jedności, nadal cię gorszy swą liczbą, tedy zapytam cię, na jakiej podstawie jedyna i pojedyncza osoba mówi: Uczyńmy człowieka na nasz obraz i podobieństwo gdy należało powiedzieć: „Uczynię człowieka na mój obraz i podobieństwo”, skoro jest jedynym i pojedynczym. Lecz i dalej: Oto Adam stał się jakby jednym z nas; czy oszukuje, czy sobie żartuje, skoro mówi w liczbie mnogiej, choć podobno jest sam, jeden i pojedynczy? (...) ponieważ był już z nim Syn, druga osoba, jego Słowo i trzecia, Duch w Słowie, dlatego ogłosił w liczbie mnogiej „uczyńmy” i „nasz”, i „nas”.
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr maja 23, 2018 8:54 pm |
|
 |
Astro33
Zagadywacz
Dołączył(a): Pt cze 16, 2017 8:02 pm Posty: 79
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Ciekawe co na to antytrynitarze 
|
Śr maja 23, 2018 11:00 pm |
|
 |
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Pluralis maiestatis?
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Cz maja 24, 2018 1:19 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15524 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Boro napisał(a): Pluralis maiestatis? Raczej nie, ta forma jest zupełnie nieznana w Torze (pierwsze wystąpienia to aramejska część Księgi Ezdrasza i grecka treść I Księgi Machabejskiej.) Jesli już, to (być może) pluralis deliberationis – to jest forma erystyczna „zastanawiania się” (np. Pomyślmy, co by tu zrobić…). Za takim wyjaśnieniem opowiada się prof.Świderkówna, ale tłumaczy ona ewentualnie jedynie Rdz 1,26 (a w dodatku jest sprzeczna ze świadectwem patrystycznym). No i nie tłumaczy sprawy liczby mnogiej słowa Elohim.
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Cz maja 24, 2018 1:46 pm |
|
 |
Efezjan2:8-9
Milczek
Dołączył(a): Cz maja 10, 2018 9:31 pm Posty: 7
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Astro33 napisał(a): Tak jak w temacie. Tak , najłatwiej jest zacząć rozmowę z Żydem w celu jego nawrócenia powołując się na Elohim jako Bóg w liczbie mnogiej i się go zapytać retorycznie dlaczego jest to końcówka "im" skoro wierzą że Bóg jest tylko w jednej osobie . Potem można cytować Izajasza 53 , większość Żydów nawet nie słyszało tego nigdy czytanego ponieważ jest to "zakazany" tekst przez Rabbich .
|
Pt cze 01, 2018 10:23 pm |
|
 |
lajkonik.2
Gaduła
Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm Posty: 860
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Elohim dowód na Trójcę Świętą?
Astro33 napisał(a): Elohim dowód na Trójcę Świętą? Biblia bardzo jasno mówi o Trójcy Świętej, począwszy od Księgi Rodzaju, a skończywszy na Dziejach Apostolskich, i Księdze Objawienia. Poniżej wersety z Pisma Świętego które przedstawiają że Bóg jest jeden, a zarazem Trójcą Świętą. „Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem -- Panem jedynym!” (Pwt 6:4).
„Ja jestem Pan, i nie ma innego. Poza Mną nie ma Boga” (Iz 45:5).
„Nie ma na świecie ani żadnych bożków, ani żadnego boga, prócz Boga jedynego” (1 Kor 8:4).
„A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Ducha Bożego zstępującego jak gołębica i przychodzącego na Niego. A głos z nieba mówił: «Ten jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie»” (Mt 3:16-17). \ „Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego” (Mt 28:19).
[Jezus powiedział:] „Ja i Ojciec jedno jesteśmy” (J 10:30).
„Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca” (J 14:9).
„A kto Mnie widzi, widzi Tego, który Mnie posłał” (J 12:45).
„Jeżeli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten do Niego nie należy” (Rz 8:9).
„Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło” (Mt 1:20). „Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym»” (Łk 1:35).
[Jezus powiedział do swoich uczniów:] „Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze -- Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie. [...] Jeśli Mnie kto miłuje, będzie zachowywał moją naukę, a Ojciec mój umiłuje go, i przyjdziemy do niego, i będziemy u niego przebywać” (J 14:16-17, 23).
|
Śr lip 25, 2018 6:38 pm |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 11 ] |
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|