Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 03, 2020 1:34 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3335
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
ZubenNinja napisał(a):
Dobra ustalmy fakt - nie wiemy jak wyglądał przebieg rozmowy między nimi. Tylko pytanie po co Eugenio Scalfari miałby kłamać albo manipulować w prasie tym bardziej, że jest dobrym znajomym papieża? A znając Franciszka jest spore prawdopodobieństwo, że mógł powiedzieć jakaś głupotę.


No to ustaliliśmy, że ( nie)znając Eugenio Scalfari tym bardziej...mógł powiedzieć tęże :no:

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Cz lip 05, 2018 5:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
Ale przecież w czasach Jezusa nie było urządzeń rejestrujących Jego słowa.. Każdy może rozeznać we własnym sumieniu co, z tego co podają do wierzenia jest prawdą, a co nią nie jest..
Np. wg generała jezuitów szatan „jest tylko konstruktem myślowym mającym symbolizować zło”..
https://www.pch24.pl/szokujace-slowa-generala-jezuitow--wedlug-niego-diabel-nie-istnieje,52012,i.html


Cz lip 05, 2018 8:44 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9844
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
Jezuici juz dawno odpadli od katolicyzmu. To co potrafią mowić i pisać to ni jak się nie da zmieścić w katolicyzmie.
Papież Paweł VI powiedział ze jednym z podstawowych zadań Kościoła jest obrona przed Złym. Duchem zdemoralizowanym i pragnącym demoralizował innych. Kościół zawsże uważał ze szatan, diabeł, upadły anioł to konkretny duch a nie jakaś figura.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz lip 05, 2018 9:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6799
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
watchman napisał(a):
Ale przecież w czasach Jezusa nie było urządzeń rejestrujących Jego słowa.. Każdy może rozeznać we własnym sumieniu co, z tego co podają do wierzenia jest prawdą, a co nią nie jest..
Np. wg generała jezuitów szatan „jest tylko konstruktem myślowym mającym symbolizować zło”..
https://www.pch24.pl/szokujace-slowa-generala-jezuitow--wedlug-niego-diabel-nie-istnieje,52012,i.html


Recznik ojca Sosy tak skomentował sprawę o wypowiedzi o diable:

Cytuj:
„Język ludzki wykorzystuje symbole i obrazy. Bóg jest miłością. Jeśli się powie, że Bóg symbolizuje miłość, to nie oznacza, że się zaprzecza istnieniu Boga. Diabeł jest złem. Podobnie, jeśli się powie, że diabeł symbolizuje zło, to nie oznacza, że się zaprzecza istnieniu diabła. "

Rzecznik kontynuował: „Jak wszyscy katolicy, ojciec Sosa wyznaje i naucza to, co Kościół głosi i naucza. Ojciec Sosa nie ma zestawu przekonań odrębnych od tego, co jest zawarte w doktrynie Kościoła Katolickiego ".


http://catholicherald.co.uk/news/2017/06/08/spokesman-for-jesuit-chief-devil-remarks-must-be-read-in-context/


Cz lip 05, 2018 9:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
Brandeisbluesky napisał(a):
Recznik ojca Sosy tak skomentował sprawę o wypowiedzi o diable

Zdolny rzecznik. Jeszcze nie spotkałem się z wypowiedzią modernisty, w której przyznałby się, że ma zamiar zmiękczyć, rozwodnić doktrynę, dogmat.. gdzieżby..


Cz lip 05, 2018 10:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6799
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
A Tobie nigdy się nie zdarzyło coś powiedzieć tak, że zostałeś zrozumiany inaczej, niż myślałeś, że będziesz?

https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,30773,d-kowalczyk-sj-o-tym-czy-general-jezuitow-zaprzeczyl-istnieniu-diabla.html
Dariusz Kowalczyk SJ o diable w wypowiedzi ojca Sosy:
Cytuj:
- Ojciec Sosa, poinformowany o oskarżeniach, jakie pojawiły się w mediach, nie tylko polskich, choć w Polsce zostały sformułowanie najostrzej, był zmartwiony, że tak to zostało zrozumiane, co może zaszkodzić misji jezuitów. Wyjaśnił, że nie zamierzał negować nauki Kościoła, a jedynie wskazać, iż niekiedy "rzeczywiście go sobie tworzymy na obraz naszej upadłej natury". Innymi słowy (precyzuje ojciec generał) "zły duch istnieje, ale nie zwalnia nas to z odpowiedzialności za nasze złe wybory i za zło skorumpowanych struktur, które tworzymy. Diabeł istnieje, tym bardziej nie twórzmy sobie diabła, by usprawiedliwić brak inteligentnej refleksji i adekwatnego działania". - dodaje.
(...)
- Ktoś powie, że generał jezuitów powiedział, co powiedział, a teraz się wycofuje. Pokazałem kontrowersyjny tekst w hiszpańskim oryginale sekretarce w dziekanacie, której ojczystym językiem jest hiszpański i która nie znała całego zamieszania. Zapytałem ją, czy jej zdaniem autor tej wypowiedzi neguje istnienie diabła. Po namyśle odpowiedziała, że nie, że tu o coś innego chodzi, a mianowicie o to, iż niekiedy człowiek usprawiedliwia siebie i struktury, które sam tworzy, zwalając wszystko na złego ducha, a powinien wziąć odpowiedzialność na siebie. Gdzie tu herezja? - podsumowuje.


Pt lip 06, 2018 1:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6799
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
ZubenNinja napisał(a):
Mam pytanie dotyczące papieża Franciszka a właściwie jego prywatnej niewiary w piekło. Czy papież, który jest nieomylny w sprawie wiary i moralności może sobie prywatnie wierzyć, że piekło nie istnieje a dusza człowieka, która po śmierci powie Bogu "nie" zostanie natychmiastowo unicestwiona? Albo twierdzić, że nieważne jak ciężkie grzechy popełnimy, jeśli powiemy Bogu "tak" zaraz po śmierci to automatycznie idziemy do nieba? Czy papież może się prywatnie nie zgadzać się z oficjalnym nauczaniem Kościoła? I jak to się ma do Dogmatu o Nieomylności Papieża w sprawach wiary i moralności?


W maju 2014 r. Papież Franciszek publicznie zwracał się do członków mafii, by przemienili swoje życie, bo jeśli tego nie zrobią, to mogą dostać się do piekła:
Cytuj:
“There is still time not to end up in hell, which awaits you if you continue on this road,”/"Nadal jest czas, aby nie skończyć w piekle, które czeka na ciebie, jeśli będziesz kontynuował tę drogę"

http://www.catholicherald.co.uk/news/2014/03/23/repent-now-to-avoid-hell-pope-tells-mafia-members/

Eugenio Scalfari ur. 6 kwietnia 1924 r. ma już 94 lata. Mój dziadek przed śmiercią miał bardzo sprawny umysł; żył wiele lat; lepiej pamiętał to, co wydarzyło się kiedyś niż to, co ostatnio. Wydaje mi się, że podobnie jest u wielu ludzi, którzy dożywają sędziwego wieku. Żeby rozważać relacje Scalfariego dotyczące opinii Papieża o piekle, wolałabym mieć transkrypt ich prywatnej rozmowy. Inaczej, moim zdaniem, szkoda czasu na to, zwłaszcza, że Papież przestrzega ludzi przed piekłem, a o diable wypowiada się, że jest osobą:
https://www.facebook.com/CatholicNewsAgency/videos/490466108013694/?hc_ref=ARStAwSytBBFqVPDxE0alAvPJMnamzBXEhPz4E5xTbu9B1JZLWJDwwL6tRqVA8rnhjY


Pt lip 06, 2018 4:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
Brandeisbluesky napisał(a):
Dariusz Kowalczyk SJ o diable w wypowiedzi ojca Sosy:

Ks. prof. Paweł Bortkiewicz o diable w wypowiedzi ojca Sosy:
Cytuj:
W tygodniku „El Mundo” generał jezuitów powiedział: „Hemos hecho figuras simbólicas, como el diablo, para expresar el mal. Los condicionamientos sociales también representan esa figura, ya que hay gente que actúa así porque está en un entorno donde es muy difícil hacer lo contrario”. Według tłumaczeń, które ukazały się zaraz po wywiadzie wyrażały te słowa następującą treść: „Stworzyliśmy sobie symboliczne figury takie jak diabeł, żeby symbolizowały zło. Również kondycja społeczna może reprezentować tę postać, ponieważ są ludzie działający na rzecz zła, ponieważ znajdują się w środowisku, w którym trudno jest postępować inaczej”.

Obrońcy o. Soso Abascal przywołują jednak wypowiedź rzecznika generała, który dokonał interpretacji wypowiedzi swojego przełożonego. Portal deon.pl podaje przy tym inna nieco wersję tłumaczenia słów o. Soso: „Mamy takie figury symboliczne jak diabeł, aby wyrazić zło. Uwarunkowania społeczne także reprezentują taką figurę. I są ludzie, którzy zachowują się tak a nie inaczej, ponieważ są w takim otoczeniu, gdzie bardzo trudno czynić coś przeciwnego".

Oczywiście, „stworzyliśmy” nie jest tożsame znaczeniowo ze słowem „mamy”.


Kto tutaj manipuluje jest dla mnie jasne.
Polecam zapoznać się z całym wywiadem z księdzem:
http://www.fronda.pl/a/ks-prof-pawel-borkiewicz-tchr-dla-frondy-odpowiada-na-krytyke-jezuitow,95119.html

Deon niech lepiej uważa, bo coraz więcej osób zaczyna nieco inaczej wymawiać nazwę tego portalu..


So lip 07, 2018 7:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6799
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
watchman,
Sam popatrz na cały wywiad. Odnoszę się tylko do niefortunnej wypowiedzi
o diable i o złu tego świata:
http://www.elmundo.es/papel/lideres/2017/05/31/592d806d268e3e1a7c8b476c.html
Cytuj:
Mientras habla veo el minutaje de la grabadora y la cara del padre Mulemi. Se está terminando el tiempo. Dos días antes recibí un email suyo en el que advertía que la duración de la entrevista sería de 30 minutos -el acuerdo inicial estipulaba una hora- debido a la apretada agenda del padre Sosa. «Última pregunta, por favor», dice en inglés. Tengo muchas más. «Es su trabajo», me dice Sonsa riendo, también en inglés.


Widzisz, to było uproszone pytanie (jedno z dwóch) na sam koniec, gdy wywiad już miał się zakończyć, i gdy jeszcze pytań było wiele w głowie osoby zadającej pytania - Jorge Benítez. I jak to pytanie zostało sformułowane?:

Cytuj:
Para terminar quería preguntarle si cree que el mal es un proceso de la psicología humana o proviene de una entidad superior.


To nie jest pytanie wprost: "Czy diabeł jest osobą, czy nie?" tylko coś, co raczej wymaga dłuższego wywodu, a czas już się kończy i pewnie generał ma coś już innego w planach do wykonania, prawda? A trzeba coś odpowiedzieć. Całe zamieszanie wokół wywiadu robi się z tej końcówki wywiadu. Czyż diabeł nie tkwi w szczegółach?

Dariusz Krawczyk, SJ zapytał o zrozumienie tekstu osobę, która zna język, w którym wywiad był przeprowadzony i uzyskał odpowiedź, jaką uzyskał (patrz wyżej). Jeśli złożę w całość te wszystkie podpowiedzi (czas postawienia dodatkowych pytań na sam koniec wywiadu, tłumaczenie rzecznika, rozumienie osoby, która zna język), to wydaje mi się, że nie ma co się obawiać, że generał jezuitów ma zdanie o diable inne niż nauczanie Kościoła Katolickiego.


So lip 07, 2018 9:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
Z kolei ja, jeśli złożę w całość te wszystkie tzw. kontrowersyjne wypowiedzi jakie padają z ust czy to Franciszka, czy to Parolina, czy Marxa et consortes, mam przeświadczenie graniczące z pewnością, że władzę w Kościele przejęli moderniści.
Ponad 100 lat temu ks. Miłkowski wyłożył główne zasady tej wówczas nowej i diablo groźnej sekty chrześcijańskiej:
1. nie można rozumowo udowodnić istnienie Boga (wynik agnostycyzmu)
2. religia rodzi się w sercu człowieka, nie ma objawienia zewnętrznego (immanentyzm)
3. rozmyślania o Bogu prowadzą do tworzenia kultu, Sakramentów, zasad moralnych
4. Chrystus był tylko człowiekiem; a Jego słowa i czyny, choć dziwne i niezwykłe, nie przewyższały sił przyrody. Nadto, osobom bardzo świętym, przede wszystkim żyjącym w starożytności, przypisywać się zwykło takie słowa i czyny, których one ani nie mówiły, ani nie spełniały.
5. Zasadami również immanencji, symbolizmu i ewolucjonizmu tłumaczy się powstanie, rozwój i zasady religii chrześcijańskiej i katolickiej
6.Wszelkie religie, nie wyłączając i pogańskich, są prawdziwe.
7.Dogmaty, symbole, Kościół, nauka wiary i moralności, Sakramenty są tylko formułami drugorzędnymi
8.dogmaty mogą udoskonalać się, dopełniać i przeinaczać...

więcej tutaj:
https://www.pch24.pl/modernizm-jako-system-nowej-religii,20218,i.html


Ostatnio edytowano Pn lip 09, 2018 6:16 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

Scalono 2 posty



Pn lip 09, 2018 5:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6799
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nieomylność Franciszka a jego prywatne poglądy o piekle
watchman,
Twoja odpowiedź wychodzi poza ramy dyskusji o poglądach dotyczących diabła i piekła czy to Papieża Franciszka, czy to Arturo Sosa, SJ. Wydaje mi się, że mógłby to być oddzielny temat do dyskusji.


Pn lip 09, 2018 9:41 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL