Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N mar 07, 2021 8:33 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 426 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 29  Następna strona
 Trudne fragmenty Pisma Świętego 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5471
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Brandeisbluesky napisał(a):
Syr 3, 10
Nie przechwalaj się niesławą ojca,
albowiem hańba ojca nie jest dla ciebie chwałą.

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=593#W10

Jaką naukę wyciągnęlibyście z powyższego cytatu z Pisma Świętego na czasy współczesne? Rozważam zastosowanie do
1) dzieci z rodzin dysfunkcyjnych, oraz do
2) grzechów duchownych Kościoła.

Jeśli tłumacznie słowa przełożonego na "przechwalaj się" jest poprawne i wierne, to ciężko znaleźć przypadki syna przechwalającego się np pijaństwem ojca czy katolika przechwalającego się demoralizacją kleru.
To są rzecz z samej istoty nienaturalne do "przechwalania się". Być może tłumaczenie nie jest wystarczająco wierne oryginałowi.


N maja 17, 2020 8:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7521
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Słowa o tym "by się nie przechwalać" rozumiem tak, żeby po prostu spraw przynoszących ujmę ojcu/własnej rodzinie/grupie/środowisku nie rozpowiadać na zewnątrz, bo takie postępowanie godzi w imię osoby opowiadającej o tym. Raczej nie odbieram tego tak, że jest tutaj sugestia, że złe czyny w rodzinie mogłyby być kiedykolwiek podstawą do przechwalania się, chociaż mogę wyobrazić sobie, że jakiś młodzieniec mógłby uważać, że jest sens chwalić się tym, że jego ojciec ma tak mocną głowę, że jest w stanie wypić więcej alkoholu niż ktokolwiek inny a i tak nigdy nie straci przytomności, albo że jest w stanie kierować samochodem w takim stanie.


N maja 17, 2020 11:05 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr maja 13, 2020 7:50 am
Posty: 10
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Tak mówi Pan: Rozporządź domem twoim, bo umrzesz i nie będziesz żył». 2 Wtedy Ezechiasz odwrócił się do ściany i modlił się do Pana. 3 A mówił tak: «Ach, Panie, wspomnij na to, proszę, że postępowałem wobec Ciebie wiernie i z doskonałym sercem, że czyniłem to, co miłe oczom Twoim». I płakał Ezechiasz bardzo rzewnie.
4 Wówczas Pan skierował do Izajasza słowo tej treści: 5 «Idź, by oznajmić Ezechiaszowi: Tak mówi Pan, Bóg Dawida, twego praojca: Słyszałem twoją modlitwę, widziałem twoje łzy. Uzdrowię cię. Za trzy dni pójdziesz do świątyni Pańskiej2. Oto dodam do twego życia piętnaście lat. 6 Wybawię ciebie i to miasto z ręki króla asyryjskiego i roztoczę opiekę nad tym miastem»3. 21 <Powiedział też Izajasz: «Weźcie placek figowy i przyłóżcie do wrzodu, a zdrów będzie!» 22 Ezechiasz zaś rzekł: «Jaki znak upewni mię, że wejdę do świątyni Pańskiej?»> 7 [Izajasz odrzekł:] «Niech ci będzie ten znak od Pana, że spełni On tę rzecz, którą przyrzekł4: 8 Oto ja cofnę cień [wskazówki zegarowej] o dziesięć stopni, po których słońce już zeszło na [słonecznym] zegarze Achaza»5. I cofnęło się słońce o dziesięć stopni, po których już zeszło.

Pieśń Ezechiasza6

9 Pieśń Ezechiasza, króla judzkiego, gdy popadł w chorobę, ale został z niej uzdrowiony:
10 Mówiłem: W połowie moich dni
muszę odejść;
w bramach Szeolu odczuję brak
reszty lat moich!
11 Mówiłem: Nie ujrzę już Pana
na ziemi żyjących,
nie będę już patrzył na nikogo
spośród mieszkańców tego świata.
12 Mieszkanie me rozbiorą i przeniosą ode mnie
jak namiot pasterzy.
Zwijam jak tkacz moje życie7.
On mnie odcina od nici.
Za dzień i jedną noc mnie zamęczysz.
13 Krzyczę aż do rana.
On kruszy jak lew wszystkie me kości:
<w ciągu dnia i jednej nocy mnie zamęczysz>8. 14 Jak pisklę jaskółcze, tak kwilę,
wzdycham jak gołębica.
Oczy me słabną patrząc ku górze.
Panie, cierpię ucisk: Stań przy mnie!
15 9 Cóż mam mówić? Wszak On mi powiedział
i On to sprawił.
Przeżyję spokojnie wszystkie moje lata
po chwilach goryczy mej duszy.
16 Nad którymi Pan czuwa, ci żyją,
wśród nich dopełni się życie ducha mego.
Uzdrowiłeś mnie i żyć dozwoliłeś!
17 Oto na zdrowie zamienił mi gorycz.
Ty zachowałeś mą duszę
od dołu unicestwienia,
gdyż poza siebie rzuciłeś
wszystkie moje grzechy.
18 Zaiste, nie Szeol Cię sławi
ani Śmierć wychwala Ciebie;
nie ci oglądają się na Twoją wierność,
którzy w dół zstępują.
19 Żywy, żywy Cię tylko wysławia,
tak jak ja dzisiaj.
Ojciec dzieciom rozgłasza
Twoją wierność.
20 Pan mnie zachowuje!
Więc grać będziemy me pieśni na strunach
przez wszystkie dni naszego życia
w świątyni Pańskiej10.



Czy Pan Bóg zmienił tutaj zdanie?


1)Proszę o wyraźnie wydzielanie cytatów od własnego tekstu.
2) Jeśli to możliwe proszę o ograniczenie wielkości cytatów do rozmiarów koniecznych i więcej własnego tekstu
PW


Ostatnio edytowano Wt maja 19, 2020 8:50 am przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

oznaczono cytowany fragment Biblii



Pn maja 18, 2020 4:56 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
O jakiej odnalezionej za panowania króla Jozjasza księdze prawa jest mowa w 2 Krl. 22.?


N maja 31, 2020 10:35 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12295
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Według życzenia Wespecjana wydzieliłem z tematu jego pytanie oraz dyskusję na temat tego fragmentu. Jak to biskup Andrzej Siemieniewski mówił o czytaniu Pisma Świętego na swoją zgubę to znaczy nie z Kościołem. Można dalej dyskutować w wydzielonym wątku, bo przykład jest piękny jak to próbuje się udowodnić inną tezę bez znajomości egzegezy jak i bez znajomości kontekstu
https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?f=1&t=30580

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Pt cze 05, 2020 9:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5471
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Jak rozumiecie te wytłuszczone słowa Jezusa:

"Wy natomiast miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze i pożyczajcie, niczego się za to nie spodziewając. A wasza nagroda będzie wielka, i będziecie synami Najwyższego; ponieważ On jest dobry dla niewdzięcznych i złych. Bądźcie miłosierni, jak Ojciec wasz jest miłosierny."

Nie da się tego umieścić w kontekście, bo nie pasuje, z jednej strony Chrystus nakazuje miłować wszystkich nawet nieprzyjaciół a nagle stwierdza, że Bóg jest dobry dla niewdzięcznych i złych. Poza tym wg BT przed tym zdaniem jest średnik, co oznacza że te zdania mają być wyraźniej oddzielone.


Pn sie 24, 2020 11:50 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19451
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
A gdzie jest siglum tego fragmentu?


Pn sie 24, 2020 12:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5471
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Jak rozumiecie te wytłuszczone słowa Jezusa:
(...)
Nikt?
Za trudne?
Dlatego to umieściłem w tym temacie.


Wt sie 25, 2020 9:35 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Jak rozumiecie te wytłuszczone słowa Jezusa:
(...)
Nikt?
Za trudne?
Dlatego to umieściłem w tym temacie.

Przeciez nie wiemy jakie plany moze miec Bog dla osoby naszego wroga. Moze miec np. takie jak wobec Szawla ktory pozniej nawracal i nauczal tych ktorzy sie go wczesniej bali i uwazali za wroga.


Śr sie 26, 2020 7:27 am
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Dzisiejszy wrog, jutro moze byc naszym kolem ratunkowym.


Śr sie 26, 2020 9:12 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5471
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
sam2 napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Jak rozumiecie te wytłuszczone słowa Jezusa:
(...)
Nikt?
Za trudne?
Dlatego to umieściłem w tym temacie.

Przeciez nie wiemy jakie plany moze miec Bog dla osoby naszego wroga. Moze miec np. takie jak wobec Szawla ktory pozniej nawracal i nauczal tych ktorzy sie go wczesniej bali i uwazali za wroga.
Mała uwaga na początku: Św Paweł nie musiał nawracać tych których wcześniej prześladował.

Oczywiście że Bóg daje czas i możliwości ku ewentualnemu nawróceniu, ale zacytowane przeze mnie słowa Chrystusa są zadziwiające, bo nie pasują do metod nawracania ludzi, którą stosuje Bóg a jest nią między innymi sprawiedliwość wobec grzeszników, by się otrząsnęli i nawrócili: jak w drugiej prawdzie wiary: "Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza, a za złe karze".

Jeśli Bóg jak powiedział Jezus jest "jest dobry dla niewdzięcznych i złych", to po co tacy mają się nawracać?

To bardzo trudny tekst, który stoi w sprzeczności i opozycji do innych tekstów biblijnych.


Śr sie 26, 2020 10:15 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5895
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
A nie jest to analogia do
44 A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;
45 tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.
(Mt 5) ?

EDIT
Nie utrudnia życia grzesznikom, tak jak i wiernym. Bóg miłuje wszystkich równo, niezależnie od tego kto kim jest.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr sie 26, 2020 10:25 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 416
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Miłość jest naturalną reakcją na dobro.
Miłość nieprzyjaciół nie może zatem polegać na pozytywnej reakcji na zło. Nie kochamy nieprzyjaciół w tym, że są nam nieprzyjaciółmi. Kochamy ich w tym, w czym są nam podobni - że są ludźmi, że mogą też dostąpić zbawienia. A nienawidzimy zła, które wyrządzają - nam czy innym.

Coś takiego jest możliwe, bo Bóg podtrzymuje w istnieniu tych, którzy czynią zło. Jest dla nich dobry, nie unicestwia ich z powodu ich grzechów.


Śr sie 26, 2020 10:31 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
sam2 napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Mała uwaga na początku: Św Paweł nie musiał nawracać tych których wcześniej prześladował.

Czyz nie pisal pozniej do nich listow w ktorych ich nawracal na wlasciwe rozumienie wiary i Ewangelii? W sumie to nawracal ich ciagle.


Śr sie 26, 2020 10:36 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2108
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
"(...) ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych."
Bóg kocha każdego, ale kolejność jest interesująca. Jego słońce wschodzi najpierw nad złymi a potem nad dobrymi, a deszcz zsyła odwrotnie.

Wespecjan napisał(a):
Jeśli Bóg jak powiedział Jezus jest "jest dobry dla niewdzięcznych i złych", to po co tacy mają się nawracać?

A po co się ludzie w ogóle nawracają?


Śr sie 26, 2020 10:48 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 426 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 29  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL