Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 14, 2020 10:51 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona
 Wyobraźcie sobie... 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Wespecjan napisał(a):
A ja zadam ci joanno odwrotne pytanie: gdyby jednak dało się wyizolować ludzki materiał genetyczny z całunu oraz zachowanych cudów eucharystycznych i po zgenotypowaniu okazałoby się, że w każdym przypadku jest identyczny, czy wtedy byś uwierzyła co katolicyzm do wierzenia podaje?

Po co mi udowadniać coś z czym się zgadzam?
Brandeisbluesky napisał(a):
Nie che mi się szukać źródła badań, ale wydaje mi się mało prawdopodobne, by można było dokonać to, co zaproponowałaś.

Całun turyński był tylko narzędziem. Chodziło mi o jakikolwiek dowód na potwierdzenie, że dany szkielet jest tym a nie innym człowiekiem. Całun jako jedyny namacalny materiał z tamtej epoki przyszedł mi na myśl. A dokładniej to chodziło mi o to, czy naukowe i udowodnione sensacje byłyby w stanie zachwiać waszą wiarą. Dlatego dla sprecyzowania dodałam jeszcze pytanie:
joannabw napisał(a):
czy naprawdę nic nie byłoby w stanie podważyć waszej wiary?


So sie 24, 2019 10:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15338
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Po co bić pianę? Jak znajdziesz coś, co podważy wiarę, to przyjdź ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sie 24, 2019 10:49 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
A kto bije pianę?
Barney napisał(a):
Jak znajdziesz coś, co podważy wiarę, to przyjdź

Nawet nie miałabym zamiaru czegoś takiego szukać. Chociażby dlatego, że wiem, że nie znajdę. I osobiście dodam, że choćby nie wiadomo jakich dowodów użyto nie zmienię swojego myślenia, nastawienia, ale podejrzewam, że publicznie bym się nie przyznawała.


So sie 24, 2019 11:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Jakiś naukowiec zapytany co zrobi, gdy uczeni dowiodą że Boga nie ma:
- spokojnie pcozekam aż znajdą błąd w swoim rozumowaniu


So sie 24, 2019 11:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2981
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
joannabw napisał(a):
Popatrz, a z przykładowego linku wynika, że jest, bo tak wywnioskowali naukowcy z NASA po dokładnych badaniach.

No to chyba nie odrobili lekcji historii. :mrgreen:
W czasach Jezusa zgodnie ze zwyczajem ciało przygotowywano do pochówku w następujący sposób:
1. umycie ciała i rozprostowanie
2. bandażowanie od pach po kostki kawałkami lnianej tkaniny szerokości ok. 30 cm.
3. pomiędzy zwojami umieszczano wonne zioła
4. twarz było osobno obwiązywana chustą

Ten sposób pochówku jest potwierdzony przez opis Łazarza, który wyszedł z grobu [Jana 11.44], oraz opis płócien pozostałych w grobie Jezusa [Jana 20.6-7].

Całun Turyński to jedna całość, co jest sprzeczne z opisem biblijnym i sposobem grzebania Żydów za czasów Jezusa.

Nie jest on więc płótnem pogrzebowym Jezusa - to podróbka.


N sie 25, 2019 12:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
W opisie przy Jezusie nie było mowy o bandażach. Nie wiem ile czasu normalnie zajmowało przygotowanie ciała do pochówku, ale w przypadku Chrystusa musiano się chyba spieszyć ze względu na szabat. Poza tym ludzie mogli się jeszcze mieć nadzieję, że Jezusa wypuszczą.


N sie 25, 2019 8:31 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11079
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Gregor napisał(a):
joannabw napisał(a):
Popatrz, a z przykładowego linku wynika, że jest, bo tak wywnioskowali naukowcy z NASA po dokładnych badaniach.

No to chyba nie odrobili lekcji historii. :mrgreen:
W czasach Jezusa zgodnie ze zwyczajem ciało przygotowywano do pochówku w następujący sposób:
1. umycie ciała i rozprostowanie
2. bandażowanie od pach po kostki kawałkami lnianej tkaniny szerokości ok. 30 cm.
3. pomiędzy zwojami umieszczano wonne zioła
4. twarz było osobno obwiązywana chustą

Ten sposób pochówku jest potwierdzony przez opis Łazarza, który wyszedł z grobu [Jana 11.44], oraz opis płócien pozostałych w grobie Jezusa [Jana 20.6-7].

Całun Turyński to jedna całość, co jest sprzeczne z opisem biblijnym i sposobem grzebania Żydów za czasów Jezusa.

Nie jest on więc płótnem pogrzebowym Jezusa - to podróbka.

Bo tak objawił Gregor a wszyscy naukowcy to durnie i nie sprawdzili czy w ogóle jest czym się zajmować.
Patrząc na twój sposób dowodzenia to nie dziwie się ze jesteś poza Kościołem.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


N sie 25, 2019 9:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5108
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Jockey napisał(a):
Gregor napisał(a):
joannabw napisał(a):
Popatrz, a z przykładowego linku wynika, że jest, bo tak wywnioskowali naukowcy z NASA po dokładnych badaniach.

No to chyba nie odrobili lekcji historii. :mrgreen:
W czasach Jezusa zgodnie ze zwyczajem ciało przygotowywano do pochówku w następujący sposób:
1. umycie ciała i rozprostowanie
2. bandażowanie od pach po kostki kawałkami lnianej tkaniny szerokości ok. 30 cm.
3. pomiędzy zwojami umieszczano wonne zioła
4. twarz było osobno obwiązywana chustą

Ten sposób pochówku jest potwierdzony przez opis Łazarza, który wyszedł z grobu [Jana 11.44], oraz opis płócien pozostałych w grobie Jezusa [Jana 20.6-7].

Całun Turyński to jedna całość, co jest sprzeczne z opisem biblijnym i sposobem grzebania Żydów za czasów Jezusa.

Nie jest on więc płótnem pogrzebowym Jezusa - to podróbka.

Bo tak objawił Gregor a wszyscy naukowcy to durnie i nie sprawdzili czy w ogóle jest czym się zajmować.
Patrząc na twój sposób dowodzenia to nie dziwie się ze jesteś poza Kościołem.

Na podstwie chrztu jest w jakiejś więzi z Kościołem, ale niepełnej i niedoskonałej. Całun jest w mojej ocenie autentyczny co potwierdzaja badania naukowe. Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


N sie 25, 2019 1:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Widzisz. Ty oceniasz, że całun jest autentyczny za potwierdzeniem nauki. I teraz weź taki przykład szkieletu który idealnie pasuje do całunu. Co wtedy?
Ja jeszcze bym się podpierała powyższym:
Andy72 napisał(a):
Jakiś naukowiec zapytany co zrobi, gdy uczeni dowiodą że Boga nie ma:
- spokojnie pcozekam aż znajdą błąd w swoim rozumowaniu


N sie 25, 2019 1:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Mały Książę napisał(a):
Całun jest w mojej ocenie autentyczny co potwierdzaja badania naukowe.

Mógłbyś podać jakieś namiary na te badania?
Co to właściwie znaczy, że całun jest autentyczny? Jakieś badania wykazały, że był nim okryty Jezus Chrystus?

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N sie 25, 2019 2:01 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11079
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
@joannabw
Wiara w autentyczność całunu nie jest konieczna do zbawienia. Natomiast wiara w zmartwychwstanie Chrystusa to tak.
Zostawmy całun naukowcom niech się nim zajmują. A my zajmijmy się tym co Kościół naucza w dziedzinie zmartwychwstania i Drogi i Prawdy i Życia.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


N sie 25, 2019 2:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15338
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Badania naukowe są dość jednoznaczne- namiary na teksty, gdzie są one przywołane:
Fronda https://www.fronda.pl/a/kolejny-dowod-n ... 16674.html
The Independent https://www.independent.co.uk/news/scie ... 79512.html
http://www.wiara.us/prawda_o_ca%C5%82un ... %C5%84skim
https://www.wprost.pl/285586/calunu-tur ... robic.html

Polecam też film Hioba https://www.youtube.com/watch?v=FtYb5fdKLS4

Niemniej rację ma JockeyL wiara w autentyczność całunu nie jest konieczna do zbawienia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sie 25, 2019 2:18 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
Jockey napisał(a):
@joannabw
Wiara w autentyczność całunu nie jest konieczna do zbawienia. Natomiast wiara w zmartwychwstanie Chrystusa to tak.
Zostawmy całun naukowcom niech się nim zajmują. A my zajmijmy się tym co Kościół naucza w dziedzinie zmartwychwstania i Drogi i Prawdy i Życia.

Przecież o to cały czas mi chodzi, o wiarę w zmartwychwstanie. Poruszyłam ten temat bardziej do refleksji nad tym czy nauka byłaby w stanie naprawdę zaszkodzić wierze. Czy my naprawdę wierzymy, czy potrzebujemy jednak jakiś dowodów. Wielu odeszło od Kościoła z jakiś powodów. Ilu by od niego odpadło gdyby "dowód" na to, że Jezus nie zmartwychwstał się znalazł? Ilu zaczęłoby wierzyć w słowa Mt 28, 11-15?


N sie 25, 2019 2:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
W podanych artykułach nie ma żadnych odnośników do badań. Są tylko nieliczne książki oraz wikipedia. Nie sprawdzałem inependent, bo dostęp wymaga logowania.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N sie 25, 2019 2:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11079
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyobraźcie sobie...
joannabw napisał(a):
Przecież o to cały czas mi chodzi, o wiarę w zmartwychwstanie. Poruszyłam ten temat bardziej do refleksji nad tym czy nauka byłaby w stanie naprawdę zaszkodzić wierze. Czy my naprawdę wierzymy, czy potrzebujemy jednak jakiś dowodów. Wielu odeszło od Kościoła z jakiś powodów. Ilu by od niego odpadło gdyby "dowód" na to, że Jezus nie zmartwychwstał się znalazł? Ilu zaczęłoby wierzyć w słowa Mt 28, 11-15?

To zależy na jakim etapie jest człowiek. Pewnie na początku szuka się dowodów.
Sekularyzacja trwa. Jednym nauka zaszkodziła a innym pomogła w odnajdowaniu Boga.
Zobacz chciałaby Edytę Stein. Ja do Boga przyprowadziła filozofia.
Dowodów na to ze Boga nie ma to komunisci dostarczali. Taki Gagarin powiedział ze był w niebie i Boga tam nie spotkał. Zawsze pozostaje pytanie jaki dowód jest komu potrzebny.
Ale gdy człowiek ma prawdziwa relacje z Bogiem to nawet jak targają nim watpliwości to zostanie przy Bogu. Warto zagłębić się w Św. Jana od Krzyża czy św. Teresa z Avila lub św. Tereska od Dzieciątka Jezus.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


N sie 25, 2019 3:26 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 29 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL