Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sty 23, 2021 2:06 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 382 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  Następna strona
 Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19238
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Metoda odwracania kota ogonem do dołu przez "pokażę, jak ty wcześniej..." na mnie nie działa. Przeciwnie: Korzystanie z niej jest dla mnie i innych dobitnym dowodem na to, że zdajesz sobie sprawę z faktu, iż nie jesteś w stanie poprzeć swoich pomysłów jakimkolwiek dokumentem katolickim, więc musisz uciec od niewygodnej dla siebie kwestii.

No to do znudzenia, aż wskażesz dokument, o który proszę, albo przyznasz, że to Twój wymysł:

Proszę o wskazanie bądź zacytowanie stosownego fragmentu nauczania katolickiego*, w którym zapisano, że:
sam2 napisał(a):
Ofiara Chrystusa byla zlozona nam, przed Bogiem i wobec Boga.





*Katechizm, encyklika, dokumenty soboru czy jakikolwiek inny oficjalny dokument.


Ostatnio edytowano So wrz 28, 2019 1:55 pm przez Yarpen Zirgin, łącznie edytowano 1 raz



So wrz 28, 2019 1:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6545
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Zgadzam się z tym że Ofiara Chrystusa to jest najlepsze co mogło nam się przytrafić, powinniśmy byc niewyobrażalnie wdzięczni,
nie można jednak zmieniać sensu.
Czytałem że msze na których uczestniczyliśmy za życia mają większą wartość nawet niż te zamówione za nas po śmierci, nie mówiąc że zwykle tych pierwszych jest więcej.


So wrz 28, 2019 1:54 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
(Ciach wycieczki personalne i obrażanie i ostrzeżenie -J)


So wrz 28, 2019 2:00 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19238
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
No cóż, to wobec tego zestawmy Twoje nauczanie...
sam2 w tym postcie napisał(a):
Ofiara Chrystusa byla zlozona nam, przed Bogiem i wobec Boga.

...z nauczaniem Kościoła, z którym podobno jesteś w pełnej łączności:
Kościół Katolicki w oficjalnym Katechizmie napisał(a):
610 Jezus najpełniej wyraził dobrowolne ofiarowanie siebie samego w czasie Wieczerzy spożywanej z dwunastoma Apostołami 424 , "tej nocy, kiedy został wydany" (1 Kor 11, 23). W przeddzień swojej męki, gdy jeszcze był wolny, Jezus uczynił z Ostatniej Wieczerzy spożywanej z Apostołami pamiątkę swojej dobrowolnej ofiary, jaką miał złożyć Ojcu 425 dla zbawienia ludzi: "To jest Ciało moje, które za was będzie wydane" (Łk 22,19). "To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów" (Mt 26, 28).

Niestety, nie zależnie od wszelkich Twoich wygibasów, jasno widać, że wypisujesz tutaj nauki odmienne od tego, co powinieneś głosić jako katolik.


So wrz 28, 2019 2:27 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
ciach i kolejne adpersonam w wykonaniu sam2 i zakaz pisania w tym wątku -J


So wrz 28, 2019 2:39 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19238
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
sam2 napisał(a):
Nic nie pisze w ani odrobinie odmiennego od tego co Naucza Kosciol i jest zawarte w Pismach.

No tak, bo przecież stwierdzenia "ofiara Chrystusa była złożona nam" i "ofiara Chrystusa była złożona Ojcu" oznaczają dokładnie to samo... :?

Możesz okłamywać siebie, że nie piszesz rzeczy odmiennych od tego, co głosi Kościół, ale nikogo innego oszukać nie zdołasz, bo w zestawieniu Twojej wypowiedzi z nauczaniem zawartym w Katechizmie jak wół widać, że jest inaczej.

Cytuj:
Ty jestes dla mnie szatanem w owczej skorze, wiec idz precz ode mnie szatanie! +++

Przeczytałem ten tekst i przypomniała mi się zapowiedź Zbawiciela:

Mt 10,24-25
24 Uczeń nie przewyższa nauczyciela ani sługa swego pana. 25 Wystarczy, jeśli uczeń będzie jak jego nauczyciel, a sługa jak pan jego. Jeśli pana domu przezwali Belzebubem, o ileż bardziej jego domowników tak nazwą.


Smutne, że tak wpisałeś się w te słowa. :(


Ostatnio edytowano So wrz 28, 2019 2:53 pm przez Yarpen Zirgin, łącznie edytowano 1 raz



So wrz 28, 2019 2:51 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
zakaz pisania w tym wątku -J


So wrz 28, 2019 2:53 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15524
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Obawiam się, że czasem mogą nas mylić spory o same słowa.
Dlatego proszę wyjaśnijcie proszę - co wg Was oznacza, ze
"Jezus złożył ofiarę Bogu"?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N wrz 29, 2019 12:40 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Barney napisał(a):
Obawiam się, że czasem mogą nas mylić spory o same słowa.
Dlatego proszę wyjaśnijcie proszę - co wg Was oznacza, ze
"Jezus złożył ofiarę Bogu"?

Same słowa czy formuły rzeczywiscie mogą mylić.Nasze konfesje wyrażają to w nauczaniu o świetej Wieczerzy czy Mszy. Lex orandi, lex credendi. Tradycje kontynuowane przez kościoły protestanckiej reformacji akt ofiarny i jej sens widzą w spożywaniu ofiary i naszym zjednoczeniu z Bogiem w Chrystusie, dzięki działaniu Ducha Świetego. Tradycje kontynuowane przez potrydenckie kościoły związane z Rzymem akt ofiarny widzą w zniszczeniu elementów Wieczerzy wyrażonym w ich oddzielnej konsekracji. Tak więc są różne interpretacje, kładące nacisk na różne aspekty ofiary: pierwsza jako akt oddania dię całkowicie "dla": Chrystus, w swoim człowieczeństwie, dla nas oddaje i powierza się całkowicie Ojcu, byśmy zjednoczywszy sie dzięki Duchowi, w Jego Ciele i Krwi, stali się uczestnikami wewnątrztrynitarnej jedności;
i drugie, którym Chrystus składając ofiarę dokonuje zniszczenia, by wynagrodzić i zadośćuczynić Bogu za grzechy, byśmy i my mogli z Nim wynagradzać i zadośćuczynić i tak usunąć to, co nas od Boga jeszcze oddziela.

_________________
www.reformowani.pl


N wrz 29, 2019 9:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3620
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Rozbierając sens samej ofiary i sens konkretnie tej ofiary. Wygląda to tak. Ofiara ma sens tylko wtedy gdy ratuje kogoś. Tu ratowani są ludzie. Ta ofiara z kolei ma wymiar ponadczasowy. Bo poniesiona została, by swą wymową przestrzegać w każdym czasie, przed krzywdzeniem w ogóle jednych ludzi przez drugich. Teraz sam sens ofiar i konieczność samych ofiar ma taką wymowę. Ofiarą po krzywdzie, będzie brak odegrania się na winnym. Ofiarą przed wyżądzoną krzywdą, będzie nawet to. Że człowiek nastawia się w swym życiu na ewentualne przebaczenie przyszłemu winowajcy. Tak się dzieje poprzez uczestniczenie w Mszach Świętych. Jest to z naszej strony nie sama ofiara jeszcze, bądź o znikomej wadze, a bardziej deklaracja przyszłej naszej ofiary. Naszego ofiarnego wybaczania. No ale jest tu ważne to, że deklarujemy się wobec Boga i ludzi, a to zobowiązuje. To sprawia że sama ofiara Boga Jezusa Chrystusa, mając pierwowzór tych naszych ofiar. Miała szczególną wartość ponadczasową. To z kolei umacnia sam powód tej ofiary.
Tu jeszcze mówimy że tą ofiarę Chrystus złożył przed Bogiem Ojcem w naszym imieniu, za nas. Że te nasze ofiary nie miały by tak mocnej wagi, by mogły być skutecznymi ofiarami Bogu Ojcu. Tak - tylko ktoś nieskazitelny może wstawić się swą ofiarą, przed Bogiem prawdą. Tu jest taki aspekt że ktoś ułomny, grzeszny nie ma mocy przeciwstawienia się słusznym konsekwencjom czyjejś winy. Czyli ofiara Chrystusa Bogu Ojcu, była konsekwencją konieczności ratowania nas. To wyjaśnia konieczność tej ofiary Bogu Ojcu.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N wrz 29, 2019 10:13 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
witoldm napisał(a):
Rozbierając sens samej ofiary i sens konkretnie tej ofiary. Wygląda to tak. Ofiara ma sens tylko wtedy gdy ratuje kogoś. Tu ratowani są ludzie. Ta ofiara z kolei ma wymiar ponadczasowy. Bo poniesiona została, by swą wymową przestrzegać w każdym czasie, przed krzywdzeniem w ogóle jednych ludzi przez drugich. Teraz sam sens ofiar i konieczność samych ofiar ma taką wymowę. Ofiarą po krzywdzie, będzie brak odegrania się na winnym. Ofiarą przed wyżądzoną krzywdą, będzie nawet to. Że człowiek nastawia się w swym życiu na ewentualne przebaczenie przyszłemu winowajcy. Tak się dzieje poprzez uczestniczenie w Mszach Świętych. Jest to z naszej strony nie sama ofiara jeszcze, bądź o znikomej wadze, a bardziej deklaracja przyszłej naszej ofiary. Naszego ofiarnego wybaczania. No ale jest tu ważne to, że deklarujemy się wobec Boga i ludzi, a to zobowiązuje. To sprawia że sama ofiara Boga Jezusa Chrystusa, mając pierwowzór tych naszych ofiar. Miała szczególną wartość ponadczasową. To z kolei umacnia sam powód tej ofiary.
Tu jeszcze mówimy że tą ofiarę Chrystus złożył przed Bogiem Ojcem w naszym imieniu, za nas. Że te nasze ofiary nie miały by tak mocnej wagi, by mogły być skutecznymi ofiarami Bogu Ojcu. Tak - tylko ktoś nieskazitelny może wstawić się swą ofiarą, przed Bogiem prawdą. Tu jest taki aspekt że ktoś ułomny, grzeszny nie ma mocy przeciwstawienia się słusznym konsekwencjom czyjejś winy. Czyli ofiara Chrystusa Bogu Ojcu, była konsekwencją konieczności ratowania nas. To wyjaśnia konieczność tej ofiary Bogu Ojcu.

Z jakiej opresji, z czyjej strony, miała nas ratować? Uważasz, że Chrystus złożył ofiarę Ojcu, aby nas uratować z Jego rąk? Ojciec dostał co chciał, a czego nie mogliśmy sami dać, więc odczepił się od nas i odpuścił sobie dochodzenie sprawiedliwości? Raczej nie, bo to przeczyło by IMHO chrześcijańskiemu zwiastowaniu, Ewangelii.
Na czym polegała wg Ciebie ofiara? Co było jej istotą? Czy zniszczenie tego, co się ofiaruje, czy przeciwnie, ocalenie?
IMHO obie tradycje rozumienia ofiary, przekazują coś istotnego, a równocześnie muszą być rozumiane i interpretowane w kontekście chrześcijańskiego orędzia. Wtedy można postawić interpretacyjne granice każdej z tych formuł, by nie prowadziły do wniosków j.w.

_________________
www.reformowani.pl


N wrz 29, 2019 11:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Yarpen Zirgin napisał(a):
    Ja zaś wskazałem, że Apostołowie nauczali "za nas", a nie "dla nas". Reszta, to twoje przeinaczanie tekstu, bo wg. Ciebie Chrystus umarł "dla nas".

    Uważasz, że polskie formuły "za nas" i "dla nas", którymi tradycyjnie jest przekładane wyrażenie ὑπὲρ ἡμῶν listu do Rzymian należy interpretować nie łącznie tylko przeciwnie? Dlaczego?

    _________________
    www.reformowani.pl


    N wrz 29, 2019 11:12 am
    Zobacz profil
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
    Posty: 15524
    Lokalizacja: Gdynia
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    P524 napisał(a):
    Z jakiej opresji, z czyjej strony, miała nas ratować? Uważasz, że Chrystus złożył ofiarę Ojcu, aby nas uratować z Jego rąk? Ojciec dostał co chciał, a czego nie mogliśmy sami dać, więc odczepił się od nas i odpuścił sobie dochodzenie sprawiedliwości?
    Wydaje mi się, że pytanie P524 trafia w samo sedno (cieszę się, że możemy się czasem zgodzić).

    _________________
    Obrazek
    Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


    N wrz 29, 2019 11:45 am
    Zobacz profil WWW
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
    Posty: 3620
    Lokalizacja: Roztocze
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    P524
    Opresja nasza to nieudolne rozstrzyganie co należy a czego nie tylko nie należy, a nie wolno. Tą opresją krótko można nazwać, nie zabijaj. To barbażyńska metoda, zabijanie dla rozwiązania jakiegoś problemu. A tak się działo kiedyś i obecnie się jeszcze dzieje. Więc ratowanie nas przed nami samymi. To najtrudnięjsze i najcięższe zadanie. Godne bardziej Boga niż człowieka. Trudno tego nie znać, nie wiedzieć.

    Druga sprawa na czym polegała ta ofiara Chrystusa, w znaczeniu co powodowała.
    Do człowieka normalnie mającego empatię, przemawia bardziej dobitniej przykład czegoś bezsensownego. Tu bezsensownym była niewinna śmierć Chrystusa. Taka wymowa wzmacnia przekaz. A że sprawa dotyczyła nie zabijaj, więc sprawy o podobnej wadze. Jest taka ofiara o takim charakterze nawet konieczna. By uciąć wszelkie dziwne myślenie, prubujące usprawiedliwić zabijanie w każdej nawet formie. Jak dotąd to ma sens.
    Chrystus poniósł ofiarę za nas i dla nas z konieczności. Nie dla jakiegokolwiek innego powodu. A poniósł ją przed Bogiem Ojcem - prawdą, a nie dla Boga Ojca. To prawda wymaga dla zmiany jej charakteru, ofiary.
    No jeśli na prawdę odpadnie tobie koło od samochodu i nie masz go do zamontowania. To sama prawda wymaga tego, by znalazł się ktoś kto to koło tobie ofiaruje. Sam problem się nie rozwiąże.
    Nie wiem czego możesz tu nie rozumieć?
    Ale co mogę to wyjaśnię.

    _________________
    prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


    N wrz 29, 2019 12:04 pm
    Zobacz profil WWW
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
    Posty: 19238
    Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    P524 napisał(a):
      Yarpen Zirgin napisał(a):
      Ja zaś wskazałem, że Apostołowie nauczali "za nas", a nie "dla nas". Reszta, to twoje przeinaczanie tekstu, bo wg. Ciebie Chrystus umarł "dla nas".

      Uważasz, że polskie formuły "za nas" i "dla nas", którymi tradycyjnie jest przekładane wyrażenie ὑπὲρ ἡμῶν listu do Rzymian należy interpretować nie łącznie tylko przeciwnie? Dlaczego?

      Tradycja, proszę Ciebie, jest taka, że w Rz 5,8 mamy przekład "za nas", a nie "dla nas". Nie znalazłem przekładu, w którym w tym wersie, ta fraza została przełożona na "dla nas".

      Aha... Znaczenia fraz "dla nas" i "za nas" są inne.


      N wrz 29, 2019 3:21 pm
      Zobacz profil
      Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
      Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 382 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  Następna strona


      Kto przegląda forum

      Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


      Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
      Nie możesz odpowiadać w wątkach
      Nie możesz edytować swoich postów
      Nie możesz usuwać swoich postów

      Szukaj:
      Skocz do:  
      cron
      Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
      Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL