Dobrze że w końcu znależliście wspólny mianownik.



Musicie mi wybaczyć, ale pozwolę sobie przy okazji wymiany waszych spostrzeżeń być monotematyczny i wkleić cytat z jednej z naszych starszych już dyskusji. W temacie "drzewa życia" oczywiście i trochę w innym kontekście, ale równie bardzo ważnym. Ufam, że komuś - jak mi niegdyś - otworzy oczy.

Jak czytamy o Męce Chrystusa to nie tylko po to, by sobie odświeżyć pamięć o tym co się wydarzyło lat temu, dwa tysiące. Akurat liturgia czyni nas uczestnikami tych wydarzeń i one domagają się naszej odpowiedzi na te Słowo. Odpowiadamy na to Słowo modlitwą powszechna, ale zaraz potem będzie moment adoracji krzyża. Co to jednak za pomysł, całować szubienice? My nie calujemy szubienicy, my - calujemy Drzewo Życia.

O Janie Ewangeliscie mówi się że on nie opisuje wydarzeń. On je rozumie i objaśnia. Potrafi wydobyć z wydarzeń znaczenie. Pierwszym elementem który pozwala nam zrozumieć jakim Drzewem jest krzyż, jest niewinne slowo "ogród".

J 18, 1: To powiedziawszy Jezus wyszedł z uczniami swymi za potok Cedron. Był tam ogród, do którego wszedł On i Jego uczniowie.

I potem konsekwentnie zakończenie.

J 19, 41: A na miejscu, gdzie Go ukrzyżowano, był ogród, w ogrodzie zaś nowy grób, w którym jeszcze nie złożono nikogo.

Męka Jezusa cała, dzieje się w ogrodzie. Dlatego gdy w poranek niedzielny Maria Magdalena, zobaczy Jezusa, a jeszcze nie będzie wiedzieć kto to jest, to będzie podejrzewac że to ogrodnik. Jesteśmy w ogrodzie, w którym rozpoczęła się historia ludzka. W ogrodzie do którego po grzechu Adama, człowiek nie miał wstępu. Jesteśmy w ogrodzie, w którym - wiemy z Księgi Rodzaju, Bóg ustanowił "ostrze miecza", czyli nie wolno ci tam wejść. Ala teraz to płonące ostrze jest zgaszone i człowiek jest zaproszony do tego ogrodu, i jest zaproszony żeby spotkać na nowo Boga.

Jak czytamy Ewangelie u Mateusza, Jezus idzie do ogrodu oliwnego żeby się modlić - "Ojcze oddal ten kielich ode mnie." U Jana Jezus nie modli się w ogrodzie. Jezus objawia się tam jako Bóg. Przychodzą po Niego, Jezus pyta: kogo szukacie ?
J 18, 5: Odpowiedzieli Mu: Jezusa z Nazaretu. Rzekł do nich Jezus: Ja jestem." (Imię Boga odnisione do siebie.)Skoro więc rzekł do nich: Ja jestem, cofnęli się i upadli na ziemię.

To Imię ich powala. Janowy Jezus w ogrodzie oliwnym, to nie jest człowiek przestraszony, tak jak u Łukasza że się poci krwią i potrzebuje anioła który zstąpil zeby Go umacniać. W Janowym Getssemani Jezus nie zmaga się z żadną decyzją, mowi do Piotra - schowaj ten miecz, czy ja nie mam pić z kielicha który Ojciec mi dał? Ja jestem objawia się Bóg w Jezusie Chrystusie. I w tym ogrodzie stoi drzewo, którym jest drzewo krzyża. Na narracji Jana powstały przepiękne legendy, które ukazują że to rajskie drzewo które człowiekowi zostało zakazane po jego grzechu, ostatecznie staje się drzewem krzyża i my wszyscy teraz możemy jeść owoc z drzewa krzyża. I tak jest skomponowana liturgia, że kiedy podchodzimy i calujemy krzyż to następny moment jesteśmy zaproszeni do Komunii Świętej. Właśnie o to idzie, zeby przedłużyć moment adoracji krzyża, spożyciem jego Owoców z Drzewa Życia.

Adoracja krzyża, prowadzi nas natychmiast aby w sobie obudzić na nowo głód życia prawdziwego. Rozeznajemy stając z Jezusem w ogrodzie oliwnym, że to co nazywamy naszym życiem nie jest nim. Że nie mogę nazwać życia życiem, do póki nie spożywam owoców z Drzewa Życia. Dokąd nie biorę w siebie tego co nazywamy życiem Boga. To jest życie odpowiednie człowiekowi i jego naturze. Żadne inne nas nie nasyci, każde inne powoduje że będziemy jak Adam, teskniacy za życiem.Adoracja - nie calujemy szubienicy, przeciwnie calujemy drzewo z którego się rodzą owoce pełne życia, mogę je jeść i mieć życie w sobie. Żyć życiem które jest z Boga i jesteśmy w ogrodzie z Jezusem.

I mogę o tym zaświadczyć sam, bo od kiedy na tym forum jestem, to ciągle o konieczności adoracji krzyża piszę. Nic nie zmieniło mnie bardziej w człowieka duchowego, jak właśnie trwanie przy Jezusie w ogrodzie oliwnym.

Chrystus złożył ofiarę ze swojego życia Ojcu. Jest ona jednocześnie ofiarą Boga dla nas. .

Chrystus jest pomazancem czyli co ma przebaczyć szatanowi??

Przede wszystkim zanim zaczniemy pytać "komu" została złożona ofiara, warto zapytać o samo znaczenie wyrażenia "złożenie ofiary". Nie żyjemy w świecie składania ofiar, tak jak ludzie w czasach, z których pochodzą teksty, które dziś czytamy. Nam kojarzy sie ofiara z pozbawieniem się czegoś, z transakcją lub zniszczeniem. To są słuszne tropy, ale stanowiące jedynie pewien aspekt, który absolutyzowany czy wyłączny prowadzic może do aberracji. Składanie ofiary oznaczało jej spożywanie, aby zjednoczyć się z Bogiem (bóstwem, przodkami, siłami - w kultach narodów).

To dział "ekumenizm", miejsce spotania różnych tradycji konfesyjnych. Także jeśli chodzi o podkreślenie obu wymiarów rzeczywistości ofiarnej. Jak już pisałem w tym wątku: Tradycje kontynuowane przez kościoły protestanckiej reformacji akt ofiarny i jej sens widzą w spożywaniu ofiary i naszym zjednoczeniu z Bogiem w Chrystusie, dzięki działaniu Ducha Świetego. Tradycje kontynuowane przez potrydenckie kościoły związane z Rzymem akt ofiarny widzą w zniszczeniu elementów Wieczerzy wyrażonym w ich oddzielnej konsekracji. Tak więc są różne interpretacje, kładące nacisk na różne aspekty ofiary: pierwsza jako akt oddania dię całkowicie "dla": Chrystus, w swoim człowieczeństwie, dla nas oddaje i powierza się całkowicie Ojcu, byśmy zjednoczywszy sie dzięki Duchowi, w Jego Ciele i Krwi, stali się uczestnikami wewnątrztrynitarnej jedności;
i drugie, którym Chrystus składając ofiarę dokonuje zniszczenia, by wynagrodzić i zadośćuczynić Bogu za grzechy, byśmy i my mogli z Nim wynagradzać i zadośćuczynić i tak usunąć to, co nas od Boga jeszcze oddziela.

Pamiętając o tym możemy odpowiedzieć, że Chrystus zlożył ofiarę ὑπὲρ ἡμῶν, pro nobis, dla nas.

A po trzecie (choć raczej to powinno być na pierwszym miejscu), jest to ofiara Boga Ojca, bo oddaje swego jednorodzonego syna by nas ze sobą pojednać.

Pytaniem i tematem tego wątku jest "Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?". W temacie ofiarnego charaktery wydarzenia o zwiastowania Krzyża Chrystusa możemy napisać tak w ogóle wiele.

SłusznieSłusznie, choć niepotrzebnie łączysz poganskie rozumienie ofiary z np. żydowskim, nie mówiąc juz o chrześcijańskim.

A tu to już zupełna bzdura. Cieszę się, że jako wyjątek spośród niekatolików przykładasz wagę do jednoczącej roli ofiary - jednak to, co przypisujesz Kosciołowi to zupełna bzdura.

To jest dokładnie katolickie podejście (oczywiście, także prawosławne - wydaje się, że wszystkich wspólnot istniejących od czasów apostolskich.
Akurat ta forma jest zdecydowanie dziś częstsza u niekatolików (choć przyznaję, ze i niektórzy katolicy tak się wypowiadają - także w tym wątku).