Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sty 16, 2021 10:37 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 382 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  Następna strona
 Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Yarpen Zirgin napisał(a):
P524 napisał(a):
    Yarpen Zirgin napisał(a):
    Ja zaś wskazałem, że Apostołowie nauczali "za nas", a nie "dla nas". Reszta, to twoje przeinaczanie tekstu, bo wg. Ciebie Chrystus umarł "dla nas".

    Uważasz, że polskie formuły "za nas" i "dla nas", którymi tradycyjnie jest przekładane wyrażenie ὑπὲρ ἡμῶν listu do Rzymian należy interpretować nie łącznie tylko przeciwnie? Dlaczego?

    Tradycja, proszę Ciebie, jest taka, że w Rz 5,8 mamy przekład "za nas", a nie "dla nas". Nie znalazłem przekładu, w którym w tym wersie, ta fraza została przełożona na "dla nas".

    Aha... Znaczenia fraz "dla nas" i "za nas" są inne.

    A co z tego wg Ciebie wynika dla znaczenia ofiary Chrystusa, w kontekście uwag rozpoczynajacych ten wątek?

    _________________
    www.reformowani.pl


    N wrz 29, 2019 4:19 pm
    Zobacz profil
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
    Posty: 19197
    Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Na ten moment wynika tyle, że dotarło do Ciebie, iż napisałeś o śmierci Chrystusa "dla nas" chociaż nie ma o tym mowy w Biblii, ale nie masz dość odwagi i honoru, aby się przyznać do błędu, więc starą metodą próbujesz zmienić temat naszej rozmowy i uciec od poruszonej przeze mnie kwestii.


    N wrz 29, 2019 6:09 pm
    Zobacz profil
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
    Posty: 15508
    Lokalizacja: Gdynia
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Yarpen Zirgin napisał(a):
    Na ten moment wynika tyle, że dotarło do Ciebie, iż napisałeś o śmierci Chrystusa "dla nas".
    Yarpenie, co rozumiesz przez określenie, iż Chrystus umarł "za nas" i jak postrzegasz różnicę w znaczeniu "dla nas" i "za nas"?

    _________________
    Obrazek
    Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


    N wrz 29, 2019 8:05 pm
    Zobacz profil WWW
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
    Posty: 1638
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Yarpen Zirgin napisał(a):
    Na ten moment wynika tyle, że dotarło do Ciebie, iż napisałeś o śmierci Chrystusa "dla nas" chociaż nie ma o tym mowy w Biblii, ale nie masz dość odwagi i honoru, aby się przyznać do błędu, więc starą metodą próbujesz zmienić temat naszej rozmowy i uciec od poruszonej przeze mnie kwestii.

    No, ok. Nawet jeśli dla Ciebie to wynika, to co, to wnosi do tematu wątku? Jaka jest dla Ciebie różnica "za nas" i "dla nas"; "propter nos" i "pro nobis" w kontekście ofiary i okupu?

    _________________
    www.reformowani.pl


    Pn wrz 30, 2019 7:58 am
    Zobacz profil
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
    Posty: 2522
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Hmm , no intrygujące jak to rozróżnić by było przeciwstawne, bo wydaje się, że można powiedzieć i tak i tak i będzie dobrze:
    - Chrystus złożył Ofiarę za nas, by nas wykupić z niewoli grzechu ;
    - Chrystus złożył Ofiarę dla nas ( w znaczeniu zrobił to) dla nas, by nas wykupić z niewoli grzechu.

    Nie wiem jak rozumie to rozróżnienie Yarpen? Czy tak jak wyżej napisane jest źle?


    Pn wrz 30, 2019 8:14 am
    Zobacz profil
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
    Posty: 19197
    Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Na innym przykładzie:

    1. "Adam przyniósł worek dla Andrzeja".
    2. "Adam przyniósł worek za Andrzeja".

    Czy te dwa zdania można stosować zamiennie?


    Pn wrz 30, 2019 8:37 am
    Zobacz profil
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
    Posty: 15508
    Lokalizacja: Gdynia
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Jasne, oba słowa - mimo wspólnych zastosowań - nie mają identycznego znaczenia. Moje pytanie zmierza jednak do czego innego; jak rozumiesz różnicę w tym wypadku - gdy mówimy o Ofierze Jezusa.
    A dokładnie: co oznacza w Twoim rozumieniu, że Jezus umarł "za nas"?

    Proponuję wszystkim (zawrzeć sojusz; nie dyskutujmy "wrogo". Temat jest ważny. Dojdźmy do sedna.

    _________________
    Obrazek
    Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


    Pn wrz 30, 2019 8:50 am
    Zobacz profil WWW
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
    Posty: 2522
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Ale Yarpenie ten Twój przykład z Adamem i Andrzejem znaczy co innego , niż mój wcześniejszy, bo przyrównując to do Ofiary Naszego Pana , to wychodzi, że Chrystus umarł na krzyżu zamiast nas, to w Twoim przykładzie znaczy że Adam przyniósł worek za Andrzeja. Czy zatem "za nas " należy rozumieć według Ciebie "zamiast nas" odnośnie Ofiary Krzyża?


    Pn wrz 30, 2019 9:14 am
    Zobacz profil
    Czuwa nad wszystkim
    Czuwa nad wszystkim

    Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
    Posty: 5820
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu"

    _________________
    "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


    Pn wrz 30, 2019 10:04 am
    Zobacz profil
    Dyskutant
    Dyskutant

    Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
    Posty: 348
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    PeterW napisał(a):
    Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu"

    To będę dociekliwy: co to znaczy?


    Pn wrz 30, 2019 10:23 am
    Zobacz profil
    Czuwa nad wszystkim
    Czuwa nad wszystkim

    Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
    Posty: 5820
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Jako Człowiek doskonały.

    _________________
    "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


    Pn wrz 30, 2019 10:29 am
    Zobacz profil
    Dyskutant
    Dyskutant

    Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
    Posty: 348
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    PeterW napisał(a):
    Jako Człowiek doskonały.

    Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu" = jako Człowiek doskonały? Nie pytam: jako Kto, tylko o sens: w naszym imieniu. Zresztą, można dalej dociekać: co to znaczy: jako Człowiek doskonały?
    Czy Bóg Ojciec potrzebował ofiary ze swego Syna, aby nam wybaczyć grzechy, skoro Jego śmierć była konieczna do naszego zbawienia=pojednania z Nim?


    Pn wrz 30, 2019 10:54 am
    Zobacz profil
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
    Posty: 15508
    Lokalizacja: Gdynia
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    PeterW napisał(a):
    Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu"
    No właśnie - co to znaczy?
    Chodzi mi właśnie o to, by wyjsć poza słowa, poza określenia; bo mam wrażenie że przez swoje "oklepanie" terminy zastępują nam znaczenia.

    _________________
    Obrazek
    Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


    Pn wrz 30, 2019 11:02 am
    Zobacz profil WWW
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
    Posty: 6522
    Płeć: mężczyzna
    wyznanie: katolik
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Yarpen Zirgin napisał(a):
    Na innym przykładzie:

    1. "Adam przyniósł worek dla Andrzeja".
    2. "Adam przyniósł worek za Andrzeja".

    Czy te dwa zdania można stosować zamiennie?

    Różnica jest kolosalna.
    Bo w 1 worek otrzymuje Andrzej, a w 2 np. Jan, któremu przyniósł worek Adam, zamiast Andrzeja, który nie przyniósł worka Janowi.


    Pn wrz 30, 2019 11:35 am
    Zobacz profil
    Niesamowity Gaduła
    Niesamowity Gaduła

    Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
    Posty: 3620
    Lokalizacja: Roztocze
    Odpowiedz z cytatem
    Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
    Orfeusz
    Bóg niczego nie potrzebuje od nikogo, jest samo wystarczalny. To my potrzebujemy wszystkiego, więc i ofiary za nas przez Chrystusa. Chrystus poniósł ofiarę za nas, bo nas na nią nie było stać. Ofiarę nieuchronną ze względu na winy ( oczywiście nasze ). Więc w imieniu nas, byśmy znali ową nieuchronność. To ta konieczność. Dlatego że w przypadku naszej winy, kończącaj się naszą śmiercią. To nasze doświadczenie z tej lekcji jest ostatnim w naszym życiu. Więc na nic tu ta nasza lekcja z tego wynikła, nas już nie ma. Natomiast ktoś taki jak Bóg, biorąc za nas na siebie naszą winę. Mimo wszystko potrafi nam wykazać, czym to się kończy. Naszą śmiercią, a Jego bo się za nami ujął. On mógł to wykazać, bo potrafi z martwych powstać. Nam by to nie wyszło.
    To w kontekście wcześniejszych ofiar jednych ludzi wobec innych, było całkowicie nowym wyzwoleniem dla nas. Bo nikt nie przeczy że ofiar wcześniej nie było, one były z życiem swym włącznie. Tyle że wykazywały one ofiarność, poprzez utratę swego życia. Co było wprost, żadnym dobrym przykładem ofiarności. No bo życie za życie, czy ząb za ząb ( wybity). Tak to wyglądało. Ofiara Chrystusa wykazała nam, że jest granica naszej ofiarności która nadaje jej sens. Oraz granica pozbawiająca sensu tą ofiarność ( krótko, kiedy ten czyn ofiarą już nie jest, a prostą zamianą ról ). Nie żyje jedna osoba, choć nie ta która powinna nie żyć, z uwagi na bycie sprawcą swej śmierci. Czyli zamiana śmierci jednej ( winowajcy) osoby, na śmierć nie winnej osoby. Konia z rzędm temu, kto uzna to za użyteczną postawę. Na nasze szczęście Chrystus już nam to wykazał.
    Lekcja dla nas, nie każda ofiara ma sens. Mamy patrzeć w przyszłość ( wieczność ), czy to dla czegoś służy? Jeśli chcemy ponosić ofiarę za kogoś, czy ona nią będzie? Czy to tylko bez sensowna zamiana ról.
    Chrystus nie namawia nas do samobójstwa. A przeciwnie odradza to. I najważniejsze uwalnia od tego. Sami byśmy do tego nie doszli, dlatego uwalnia.

    _________________
    prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


    Pn wrz 30, 2019 12:19 pm
    Zobacz profil WWW
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 382 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  Następna strona


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
    Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL