Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sty 15, 2021 5:52 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 382 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  Następna strona
 Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15507
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Zgadzam się w dużej mierze z @Witoldm.
ALe drążmy głebiej: napisałeś:
Cytuj:
Ofiarę nieuchronną ze względu na winy ( oczywiście nasze ).

Czemu "nieuchronną". Skąd się owa nieuchronność bierze?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn wrz 30, 2019 12:51 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 898
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Barney napisał(a):
co oznacza w Twoim rozumieniu, że Jezus umarł "za nas"?

Jest to okup. Jezus złożył ofiarę przebłagalną Bogu za nas, czyli za nasze grzechy. Ta ofiara jest dowodem bezgranicznej miłości Boga do nas, w którą nie możemy wątpić, bo nawet własnego Syna nie oszczędził, aby tylko nas z sobą pojednać.


Pn wrz 30, 2019 1:05 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 348
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
feelek
Cytuj:
Jest to okup. Jezus złożył ofiarę przebłagalną Bogu za nas, czyli za nasze grzechy.

Czyli Bóg=Syn Boży potrzebuje tej ofiary?
Cytuj:
Ta ofiara jest dowodem bezgranicznej miłości Boga do nas, w którą nie możemy wątpić, bo nawet własnego Syna nie oszczędził, aby tylko nas z sobą pojednać.

Bez tej ofiary Bóg nie potrafiłby dowieść swojej miłości?


Pn wrz 30, 2019 1:10 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Orfeusz napisał(a):
PeterW napisał(a):
Jako Człowiek doskonały.

Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu" = jako Człowiek doskonały? Nie pytam: jako Kto, tylko o sens: w naszym imieniu. Zresztą, można dalej dociekać: co to znaczy: jako Człowiek doskonały?
Czy Bóg Ojciec potrzebował ofiary ze swego Syna, aby nam wybaczyć grzechy, skoro Jego śmierć była konieczna do naszego zbawienia=pojednania z Nim?

Człowiek za swoje odstępstwo od Boga musiał złożyć Bogu ofiarę, najlepiej ofiarę doskonałą. Tylko taka ofiara zaciera przepaść pomiędzy Bogiem a człowiekiem. Ofiarą doskonałą jest własne życie, osoby która jest bez skazy. Skoro każdy człowiek jest grzeszny, posiada skazę, ofiara taka jest niemożliwa.
Musiał się narodzić się doskonały Człowiek, będący jednocześnie doskonałym Bogiem, który zechciał się w imieniu ludzkości ofiarować. Czyli za nas, w naszym imieniu.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn wrz 30, 2019 1:15 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 348
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
witoldm
Cytuj:
To my potrzebujemy wszystkiego, więc i ofiary za nas przez Chrystusa.

Proponuję mówić za siebie. Nie dlatego, że to kwestionuję, tylko potrzeby są czymś subiektywnym, osobistym. Bez określonych autorytetów i załozeń oraz wychowania w okreslonej kulturze i środowisku - ta potrzeba nie istnieje w sposób naturalny, jak jedzenie, uczucia itd.
Cytuj:
Chrystus poniósł ofiarę za nas, bo nas na nią nie było stać.

Możliwe.
Cytuj:
Ofiarę nieuchronną ze względu na winy ( oczywiście nasze ).

To znowu okreslone założenia. Czy ktoś z natury czuje się winny wobec Boga, jeśli tego poczucia mu się nie wdrukuje
Cytuj:
Więc w imieniu nas, byśmy znali ową nieuchronność. To ta konieczność. Dlatego że w przypadku naszej winy, kończącaj się naszą śmiercią. To nasze doświadczenie z tej lekcji jest ostatnim w naszym życiu. Więc na nic tu ta nasza lekcja z tego wynikła, nas już nie ma.

Trochę to mętne, jak dla mnie. Jakoś tego wszystkiego, co piszesz ,za bardzo nie rozumiem i nie czuję; moze jestem za głupi i za mało uduchowiony. Wszystko to są jakieś ludzkie interpretacje śmierci Jezusa, próbujące nadać temu wyższy sens, niż tragiczny wyrok.
Uważam, że wielu ludzi ma problemy z przyjęciem tak rozumianej ofiary Jezusa, bo nie ma poczucia grzechu, który wymaga aż takiej ofiary.


Pn wrz 30, 2019 1:20 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 348
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
PeterW
Cytuj:
Człowiek za swoje odstępstwo od Boga musiał złożyć Bogu ofiarę, najlepiej ofiarę doskonałą.

Dlaczego? Z czego to wynika - ze Starego Testamentu?
Cytuj:
Tylko taka ofiara zaciera przepaść pomiędzy Bogiem a człowiekiem.

Podobnie: dlaczego? To wymóg Boga; to On ma taką potrzebę? Jeśl iz potrzreby człowieka, to skąd wiesz, że on ją ma, a przynajmniej każdy. To wynika z wiary chrześcijańskiej, a nie z naturalnych potrzreb człowieka.
Cytuj:
Ofiarą doskonałą jest własne życie, osoby która jest bez skazy. Skoro każdy człowiek jest grzeszny, posiada skazę, ofiara taka jest niemożliwa.

Jeśli zalożymy, że konieczna jest ofiara doskonała i ze przez doskonałość rozumiemy bezgrzeszność.
Cytuj:
Musiał się narodzić się doskonały Człowiek, będący jednocześnie doskonałym Bogiem, który zechciał się w imieniu ludzkości ofiarować. Czyli za nas, w naszym imieniu.

Tu znowu zadam prowokacyjne pytanie: czy ludzkość tego chciała? Czy może to my chrześcijanie uważamy, że znamy jej potrzeby i mówimy w jej imieniu.


Pn wrz 30, 2019 1:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15507
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
feelek napisał(a):
Barney napisał(a):
co oznacza w Twoim rozumieniu, że Jezus umarł "za nas"?

Jest to okup. Jezus złożył ofiarę przebłagalną Bogu za nas, czyli za nasze grzechy. Ta ofiara jest dowodem bezgranicznej miłości Boga do nas, w którą nie możemy wątpić, bo nawet własnego Syna nie oszczędził, aby tylko nas z sobą pojednać.
Od tej strony tak.
Tylko... czemu w ogóle to bylo potrzebne? I komu? Bogu, zeby wybaczyć?


PeterW napisał(a):
Człowiek za swoje odstępstwo od Boga musiał złożyć Bogu ofiarę, najlepiej ofiarę doskonałą.
Czemu "musiał"? Z czego ten mus wynika?
Cytuj:
Tylko taka ofiara zaciera przepaść pomiędzy Bogiem a człowiekiem.
Dlaczego?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn wrz 30, 2019 1:39 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6521
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Barney napisał(a):
Tylko... czemu w ogóle to bylo potrzebne? I komu? Bogu, zeby wybaczyć?

Czemu "musiał"? Z czego ten mus wynika?

Dlaczego?

Czy musimy wszystko wiedzieć?


Pn wrz 30, 2019 2:05 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Barney napisał(a):
PeterW napisał(a):
Człowiek za swoje odstępstwo od Boga musiał złożyć Bogu ofiarę, najlepiej ofiarę doskonałą.
Czemu "musiał"? Z czego ten mus wynika?

Z mocy samego Prawa.

Cytuj:
Cytuj:
Tylko taka ofiara zaciera przepaść pomiędzy Bogiem a człowiekiem.
Dlaczego?


To może oddamy głos autorowi Listu do Hebrajczyków (Hbr 9)?:
I dlatego [Chrystus] jest pośrednikiem Nowego Przymierza, ażeby przez śmierć, poniesioną dla odkupienia przestępstw, popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są wezwani do wiecznego dziedzictwa, dostąpili spełnienia obietnicy. 16 Gdzie bowiem jest testament, tam musi ponieść śmierć ten, który sporządza testament. 17 Testament bowiem po śmierci nabiera mocy, nie ma zaś znaczenia, gdy żyje ten, który sporządził testament. 18 Stąd także i pierwszy nie bez krwi był zaprowadzony. 19 Gdy bowiem Mojżesz ogłosił całemu ludowi wszystkie przepisy Prawa, wziął krew cielców i kozłów z wodą, wełną szkarłatną oraz hizopem i pokropił tak samą księgę, jak i cały lud, mówiąc: 20 To [jest] krew Przymierza, które Bóg wam polecił10. 21 Podobnie także skropił krwią przybytek i wszystkie naczynia przeznaczone do służby Bożej. 22 I prawie wszystko oczyszcza się krwią według Prawa, a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia [grzechów]11. 23 Przeto obrazy rzeczy niebieskich w taki sposób musiały być oczyszczone, same zaś rzeczy niebieskie potrzebowały o wiele doskonalszych ofiar od tamtych12.

i kilka wersów dalej (Hbr 10):
8 Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. 9 Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. 10 Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze3. 11 Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn wrz 30, 2019 2:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15507
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
PeterW napisał(a):
Barney napisał(a):
PeterW napisał(a):
Człowiek za swoje odstępstwo od Boga musiał złożyć Bogu ofiarę, najlepiej ofiarę doskonałą.
Czemu "musiał"? Z czego ten mus wynika?

Z mocy samego Prawa.
Jakiego prawa?
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Tylko taka ofiara zaciera przepaść pomiędzy Bogiem a człowiekiem.
Dlaczego?


To może oddamy głos autorowi Listu do Hebrajczyków (Hbr 9)?:
I dlatego [Chrystus] jest pośrednikiem Nowego Przymierza, ażeby przez śmierć, poniesioną dla odkupienia przestępstw, popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są wezwani do wiecznego dziedzictwa, dostąpili spełnienia obietnicy. 16 Gdzie bowiem jest testament, tam musi ponieść śmierć ten, który sporządza testament. 17 Testament bowiem po śmierci nabiera mocy, nie ma zaś znaczenia, gdy żyje ten, który sporządził testament. 18 Stąd także i pierwszy nie bez krwi był zaprowadzony. 19 Gdy bowiem Mojżesz ogłosił całemu ludowi wszystkie przepisy Prawa, wziął krew cielców i kozłów z wodą, wełną szkarłatną oraz hizopem i pokropił tak samą księgę, jak i cały lud, mówiąc: 20 To [jest] krew Przymierza, które Bóg wam polecił10. 21 Podobnie także skropił krwią przybytek i wszystkie naczynia przeznaczone do służby Bożej. 22 I prawie wszystko oczyszcza się krwią według Prawa, a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia [grzechów]11. 23 Przeto obrazy rzeczy niebieskich w taki sposób musiały być oczyszczone, same zaś rzeczy niebieskie potrzebowały o wiele doskonalszych ofiar od tamtych12.

i kilka wersów dalej (Hbr 10):
8 Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. 9 Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. 10 Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze3. 11 Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów.
Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytania.

Może zadam je wyraźniej:
PO CO BOGU OJCU MIAŁABY BYĆ OFIARA ŻYCIA JEZUSA?
CO MIAŁABY W NIM UCZYNIĆ?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Ostatnio edytowano Pn wrz 30, 2019 2:31 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

poprawione cytowanie



Pn wrz 30, 2019 2:23 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3620
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Orfeusz
I każdy kto ma problem ze zrozumieniem nieuchronności. Bądź po prostu nie potrafi na podstawie ofiary Chrystusowej pojąć stanu wyższej konieczności. Bo ofiara z tej wyższej konieczności wynika.
Staram się to nawet prymitywnie prosto ujmować. Prawda jest jedyną bez żadnego argumentu usprawiedliwiającego. Ot tak po prostu jest, nie ma w niej więc usprawiedliwień, także powodów.

Choć ja ( poprawiam się i rezygnuję z my) pisałem nie bez powodu my, bez żadnych negatywnych chceń. To my żeczywiście to lekcja dla każdego z nas. By poczuć się jednością w czynach a nie słowach. Choć to my w moim tekście oznaczało identyczne obwarowanie u każdego człowieka. A istnieje ono i ma konkretną postać. Można w to nie wierzyć że jest to jednakowe dla każdego z nas. No ale nie jest to rozsądne. Prosty przykład w jednym miejscu, wszyscy tam będący, oddychają jednym i tym samym powietszem. Tu w temacie, wszyscy ludzie popełniają błędy, wcześniej czy później. Stąd napisałem my. To że nie uważasz tego za prawdę, w domyśle musisz sam nie popełniać błędów. No to twe pojmowanie spraw, oraz subiektywna reakcja - nie używaj my, bo tobie burzy to twe ułożone według swego schematu myślenie. Nie wątpię że burzy. No ale co byś chciał?
Żyjesz wśród ludzi. To że ci ludzie mają wspólne wartości, bo poznali ich cenną wartość. Nie może być powodem wymuszania na nich rewizji tych wartości. Tylko dlatego że są ludzie myślący inaczej, tych wartości nie podzielający. Czy ich sensu na sobie jeszcze nie doświadczyli. Ten ogół ludzi kościoła, kierujący się sprawdzonymi wartościami. Poznał je na podstawie całej znanej historji istnienia ludzi. Więc twe lęki o to że ludzie kościoła, wmawiają tobie coś co nie ma racji bytu jest bezpodstawne. Nawet jeśli tak to odbierasz. No ale zostawiam ten oftop.

Wracając do nieuchronności ofiar w ogóle.
Uszkodzenia do których dochodzi o ile je znasz. Mają to do siebie, że gdy trzeba by nadal korzystać z danego bytu przedmiotu, na wcześniejszym dobrym poziomie. Muszą być usunięte. Ponosić trzeba tego koszt ofiarę. I tak działa także ta ofiara Chrystusa. Wiadomo że naprawia ten kto to umie uczynić. Tu Bóg stwórca ( twórca nasz ). Naprawia w sposób omawiany i to wszystko.
Nie ma żadnego gadania o tym, że Bóg czegoś potrzebował czy chciał cokolwiek innego, jak naszego dobra. To że takie myśli o podstępie przychodzą nie ma znaczenia do prawdy o której mowa. Jest ona jedna jedyna, znać ją to konieczność. Nie znać, to zdawać się na cokolwiek innego, na dodatek nie stałego.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn wrz 30, 2019 2:43 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6521
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Wielu gorszy historia Abrahama i Izaaka, mnie też kiedyś gorszyła, zwałszcza gdy czytałem potwornie wsączający jad do duszy tekst Kołakowskiego.
W filmie Fanatyk (reż. Henry Bean) Żyd zostaje antyżydowskim terrorystą z powodu historii Abrahama.
A przecież: Izaak, NIE został złożony w ofierze, Bóg powstrzymał Abrahama,
tymczasem dla pogan było normalne składanie dzieci w ofierze swoim bożkom, i to nie tylko zadźganie nożem ale palenie żywcem.
Natomiast Jezus, będąc synem Boga Ojca, sam składa się w Ofierze, i ta nie zostaje odwołana jak ofiara z Izaaka.


Pn wrz 30, 2019 3:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15507
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
witoldm napisał(a):
Orfeusz
I każdy kto ma problem ze zrozumieniem nieuchronności. Bądź po prostu nie potrafi na podstawie ofiary Chrystusowej pojąć stanu wyższej konieczności.
To nie jest odpowiedź. Nie udowodniłeś że taki stan istnieje.
Zrozum: ja nie chcę CIę przyłapać na czymś czy coś zanegować. Ja się pytam o sens tego działania (Ofiary).

Cytuj:
Bo ofiara z tej wyższej konieczności wynika.
A z czgo wynika wyższa konieczność? ;)



Cytuj:
Choć ja ( poprawiam się i rezygnuję z my) pisałem nie bez powodu my, bez żadnych negatywnych chceń. To my żeczywiście to lekcja dla każdego z nas. By poczuć się jednością w czynach a nie słowach. Choć to my w moim tekście oznaczało identyczne obwarowanie u każdego człowieka. A istnieje ono i ma konkretną postać. Można w to nie wierzyć że jest to jednakowe dla każdego z nas. No ale nie jest to rozsądne. Prosty przykład w jednym miejscu, wszyscy tam będący, oddychają jednym i tym samym powietszem. Tu w temacie, wszyscy ludzie popełniają błędy, wcześniej czy później. Stąd napisałem my. To że nie uważasz tego za prawdę, w domyśle musisz sam nie popełniać błędów. No to twe pojmowanie spraw, oraz subiektywna reakcja - nie używaj my, bo tobie burzy to twe ułożone według swego schematu myślenie. Nie wątpię że burzy. No ale co byś chciał?
Nie na temat i zaciemnia sprawę.
Cytuj:
Żyjesz wśród ludzi. To że ci ludzie mają wspólne wartości, bo poznali ich cenną wartość. Nie może być powodem wymuszania na nich rewizji tych wartości. Tylko dlatego że są ludzie myślący inaczej, tych wartości nie podzielający. Czy ich sensu na sobie jeszcze nie doświadczyli. Ten ogół ludzi kościoła, kierujący się sprawdzonymi wartościami. Poznał je na podstawie całej znanej historji istnienia ludzi. Więc twe lęki o to że ludzie kościoła, wmawiają tobie coś co nie ma racji bytu jest bezpodstawne. Nawet jeśli tak to odbierasz. No ale zostawiam ten oftop.
j.w.

Cytuj:
Wracając do nieuchronności ofiar w ogóle.
Uszkodzenia do których dochodzi o ile je znasz. Mają to do siebie, że gdy trzeba by nadal korzystać z danego bytu przedmiotu, na wcześniejszym dobrym poziomie. Muszą być usunięte. Ponosić trzeba tego koszt ofiarę. I tak działa także ta ofiara Chrystusa.
Jakie uszkodzenia? I dlaczego "mają to do siebie"? Przecież to, że mają lub nie maja "do siebie" zależy od Boga.

Andy72 napisał(a):
Wielu gorszy historia Abrahama i Izaaka, mnie też kiedyś gorszyła, zwałszcza gdy czytałem potwornie wsączający jad do duszy tekst Kołakowskiego.
W filmie Fanatyk (reż. Henry Bean) Żyd zostaje antyżydowskim terrorystą z powodu historii Abrahama.
A przecież: Izaak, NIE został złożony w ofierze, Bóg powstrzymał Abrahama,
tymczasem dla pogan było normalne składanie dzieci w ofierze swoim bożkom, i to nie tylko zadźganie nożem ale palenie żywcem.
Natomiast Jezus, będąc synem Boga Ojca, sam składa się w Ofierze, i ta nie zostaje odwołana jak ofiara z Izaaka.
To prawda. Ale co ma robić ta Ofiara z Ojcem? ZMienić Go, przekonac?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn wrz 30, 2019 3:50 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6521
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Może chodzi o to, że ma Go uwielbić. Dlaczego? bo jest tego godzien.
O śmierci świętego Piotr mowa o uwielbieniu Boga,
natomiast o śmierci Jezusa - to właśnie Syn zostaje uwielbiony.


Pn wrz 30, 2019 4:02 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 898
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Barney napisał(a):
PO CO BOGU OJCU MIAŁABY BYĆ OFIARA ŻYCIA JEZUSA?
CO MIAŁABY W NIM UCZYNIĆ?

Bóg nie potrzebuje ofiar, wszak powiedział, "miłosierdzia chcę a nie ofiary". To On dał nam ofiarę z siebie, swego Syna, którą odrzuciliśmy. Bóg przez zmartwychwstanie Jezusa pokazał, że ten Jego dar ciągle żyje, ciągle jest aktualny, ciągle jest dla nas źródłem łaski. Możemy Boga zabić, a On w nas będzie wierzył, On nas nie porzuci. Chce tylko naszych serc pełnych miłosierdzia.


Pn wrz 30, 2019 4:25 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 382 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL