Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So gru 05, 2020 6:19 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 690 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 46  Następna strona
 Czy wola Boga jest niezmienna? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 383
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a):
W weekend rozmawiałem o tym z pewnym teologiem. I taki mały wniosek. Wola Boga jest zbawienie człowieka. Ale Bóg dając człowiekowi wolna wole nie rozpisał jego życia na konkretne sytuacje. Wiele spraw dzieje się na świecie z woli człowieka.
Oczywiście i nikt temu nie przeczy. Być może nie możesz pogodzić wolnej woli człowieka z tym, że Bóg wie co wydarzy się w przyszłości i dlatego piszesz o determinizmie.
Teologia katolicka zakłada jednak że człowiek ma wolną wolę a Bóg "wie" co wydarzy się w przyszłości.

Jockey napisał(a):
Wasza wersja o tym ze wszystko Bóg przewidział i na wszystko ma swój plan nie jest postawa katolicka.
:no:

Jest jak najbardziej katolicka
KKK302 napisał(a):
...
Wszystko zaś, co Bóg stworzył, zachowuje swoją Opatrznością i wszystkim rządzi, "sięgając potężnie od krańca do krańca i władając wszystkim z dobrocią" (Mdr 8,1), bo "wszystko odkryte i odsłonięte jest przed Jego oczami" (Hbr 4,13), nawet to, co ma stać się w przyszłości z wolnego działania stworzeń 136 .

136 Sobór Watykański I: DS 3003.

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


Pn sie 10, 2020 10:56 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11938
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Nadal ja o niebie ty o chlebie.
To według was Bóg pilnuje każdego ruchu i zaplanował każdy nasz ruch. Ja tego nie twierdziłem.
Wola Boga jest zbawienie i kropka. A ty uważasz ze za kazda sytuacje odpowiada. Otóż nie. Teologia protestancka mówi o tym se Bóg zaplanował każdy detal w naszym życiu. Do Kościoła przyszło to przez ruch Agape i odnowe charyzmatyczna.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Pn sie 10, 2020 11:11 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 416
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a):
Według niego takie spojrzenie na każdy nasz czyn każde zdarzenie jako zaplanowane to nie mieści się w teologii katolickiej. To raczej przywędrowało z protestantyzmu.
Wspomniał tez ze teologia katolicka nigdzie nie wypowiedziała się w taki sposób żeby można było określić ze Bóg planuje całe nasze życie. Teologia katolicka odnośnie woli Bożej mówi ze jest niezmienna i ze wola Jego jest Zbawienie każdego człowieka. Noe jest to jak to u wolnomularzy zwane Wielkim Architektem.

To na czym polega działanie Boże w świecie, w którym skutki ludzkich decyzji wyłamują się spod Bożej Opatrzności? Kiedy modlisz się o pomyślny wynik operacji ("o sprawną rękę dla chirurga"), to jak Bóg może coś zrobić nie naruszając wolności chirurga w Twoim (czy tego teologa) rozumieniu? Jak się modlimy o np. miłość w rodzinie - to o co się modlimy? O łaskę Bożą, wobec której potem każdy członek rodziny wyraża świadomą zgodę, bo inaczej ta łaska naruszałaby ich wolność?

W ogólności taka teologia wydaje się smart, ale jak przychodzi do szczegółów i sobie uświadamiamy ogrom skutków, które pochodzą z ludzkich decyzji, to trudno tu znaleźć miejsce na działanie Boże.


Pn sie 10, 2020 11:14 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
U was zaś nawet włosy na głowie wszystkie są policzone. (...)
Do każdego więc, który się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie. Lecz kto się Mnie zaprze przed ludźmi, tego zaprę się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie.


Bóg nie zmienia swojej woli, daje opcje od samego początku i od samego początku, wie w którym momencie życia, co zrobimy i ile mamy włosów na głowie.


Pn sie 10, 2020 11:18 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a):
Takie małe podsumowanie naszej rozmowy ze strony tego duchownego. Słuchaj Bóg nie jest odpowiedzialny za to ze w życiu spotykasz idiotów. Ze pracujesz tam gdzie pracujesz. Bóg nie zajmuje się takimi detalami. W tych detalach współpracuje z tobą aby doprowadzić cię do zbawienia. Tak wiec to co dzieje się w naszym życiu nie jest zaplanowane.

Jockey - co Ty za głupoty wypisujesz? Gdzie my twierdzimy, że Bóg zaplanował całą naszą przyszłość?

Bóg nie zaplanował niczyjej przyszłości - On w swojej wszechwiedzy po prostu wie jaką my decyzję podejmiemy w każdej sekundzie naszego życia (również w przyszłości).


Pn sie 10, 2020 12:05 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a):
Nadal ja o niebie ty o chlebie.
To według was Bóg pilnuje każdego ruchu i zaplanował każdy nasz ruch. Ja tego nie twierdziłem.
Może nie przeczytałeś jeszcze Psalmu 139 ?
Panie, przenikasz i znasz mnie,
2 Ty wiesz, kiedy siadam i wstaję.
Z daleka przenikasz moje zamysły,
3 widzisz moje działanie i mój spoczynek
i wszystkie moje drogi są Ci znane.
4 Choć jeszcze nie ma słowa na języku:
Ty, Panie, już znasz je w całości.
5 Ty ogarniasz mnie zewsząd
i kładziesz na mnie swą rękę.
6 Zbyt dziwna jest dla mnie Twa wiedza,
zbyt wzniosła: nie mogę jej pojąć.
7 Gdzież się oddalę przed Twoim duchem?
Gdzie ucieknę od Twego oblicza?

Cytuj:
Wola Boga jest zbawienie i kropka. A ty uważasz ze za kazda sytuacje odpowiada. Otóż nie.
To kto wg ciebie jest pierwszą przyczyną chcenia i działania w tobie zgodnego z wolą Bożą...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sie 10, 2020 3:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3620
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Tak to prawda, wiedza o czymś, nie oznacza planu wobec czegoś. Natomiast plan wymaga już wiedzy. Plan a potem świadomy czyn tworzy. Stworzenie tak uczynione ma pulę swych możliwości, które ją ograniczają. Można temu stworzeniu pomóc umożliwiając rozwój, dodać nowe możliwości. Taki elastyczny plan wobec stworzenia ma Bog, to jest zgodne z tym że dba o nas ( chociażby). Wola Boga jest nieskończona, nie musi jej więc zmieniać. Brak do tego powodu. Wybór w wolnej woli, oznacza inną opcję. Nie oznacza ucieczki, czy zmiany zdania. Nie uciekamy w wyborach, lecz tworzymy lepszą wersję. Zmiana zdania o czymś, to aktualizacja wiedzy o tym ( u nas ludzi zasadna ), bo się uczymy, nie u Boga bo on wie.
Inna sprawa to wykorzystanie swej wiedzy. Bóg ( wszechwiedzący ), nie wykorzystuje całego swego potencjału wszechwiedzy na raz. On ten potencjał dawkuje w zależności od potrzeb. Tak więc wola Boga jest niezmienna w tym dawkowaniu, w oparciu o nasze konieczne potrzeby wyrażone w prośbach ( inne opcje ).
To tak krótko, by nie demonizować tematu. Zmiany swej woli przez Boga. Wszechmoc i wszechwiedza znoszą wolę, na rzecz prawdziwego wyboru ( doskonałego wyboru). Nie potrzebna jest tu wola takiej postaci ( jej wola ), bo może sama wszystko niczego nie wyróżniając, bo i po co wyróżniać. Natomiast jeśli może wszystko, to odpowiada na każde nasze zapotrzebowanie. Ta odpowiedź dla nas, jest zrozumiała albo nie ( no ale się przecież wszystkiego uczymy ). Czasem ta odpowiedź jest inna jak by to wynikało z naszej woli. Bo my ją wolną mamy, więc ona nam pozwala na zmiany, gdy nie mając wiedzy w czyś musimy z tego rezygnować. Dlatego myślimy że i Bóg tak funkcjonuje.
Bóg ma jedną wolę słóżyć w potrzebie i tego się trzyma. Co do tego jak słóżyć, pewno wielu z nas ma swe zdanie, nie znając wszystkiego o świecie. Dlatego tak nam znanie woli Boga jest potrzebne. Tu jednak zong, nie znanie woli Boga jest nam konieczne. A zawierzenie Bogu, że wybiera najlepiej dla nas. To rozwiązuje wyimaginowany problem wolnej woli u Boga.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn sie 10, 2020 3:45 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2479
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a):
Jockey napisał(a):
Nadal ja o niebie ty o chlebie.
To według was Bóg pilnuje każdego ruchu i zaplanował każdy nasz ruch. Ja tego nie twierdziłem.
Może nie przeczytałeś jeszcze Psalmu 139 ?
Panie, przenikasz i znasz mnie,
2 Ty wiesz, kiedy siadam i wstaję.
Z daleka przenikasz moje zamysły,
3 widzisz moje działanie i mój spoczynek
i wszystkie moje drogi są Ci znane.
4 Choć jeszcze nie ma słowa na języku:
Ty, Panie, już znasz je w całości.
5 Ty ogarniasz mnie zewsząd
i kładziesz na mnie swą rękę.
6 Zbyt dziwna jest dla mnie Twa wiedza,
zbyt wzniosła: nie mogę jej pojąć.
7 Gdzież się oddalę przed Twoim duchem?
Gdzie ucieknę od Twego oblicza?

[...)


Nie, że zaplanował, bo naturalnie jesteśmy obdarzeni wolną wolą ale zna nasze myśli, decyzje, działania , gdyż " przenika serce i nerki" , co znaczy, że człowiek nie może oszukać Boga, a z racji wszechwiedzy i bytowania poza czasem, zna to co wydarzy się w przyszłości. Tak jak słusznie powiedział Kosa decyzję w kwestii Kowalskiego, czy mieszkańców Niniwy podjął w wiecznym teraz. To dla Kowalskiego czy Niniwian , było coś przedtem i potem ( przed modlitwą, po nawróceniu).


Pn sie 10, 2020 4:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Arwena napisał(a):
sahcim napisał(a):
Jockey napisał(a):
Nadal ja o niebie ty o chlebie.
To według was Bóg pilnuje każdego ruchu i zaplanował każdy nasz ruch. Ja tego nie twierdziłem.
Może nie przeczytałeś jeszcze Psalmu 139 ?
Panie, przenikasz i znasz mnie,
2 Ty wiesz, kiedy siadam i wstaję.
Z daleka przenikasz moje zamysły,
3 widzisz moje działanie i mój spoczynek
i wszystkie moje drogi są Ci znane.
4 Choć jeszcze nie ma słowa na języku:
Ty, Panie, już znasz je w całości.
5 Ty ogarniasz mnie zewsząd
i kładziesz na mnie swą rękę.
6 Zbyt dziwna jest dla mnie Twa wiedza,
zbyt wzniosła: nie mogę jej pojąć.
7 Gdzież się oddalę przed Twoim duchem?
Gdzie ucieknę od Twego oblicza?

[...)
Nie, że zaplanował, bo naturalnie jesteśmy obdarzeni wolną wolą ale zna nasze myśli, decyzje, działania , gdyż " przenika serce i nerki", co znaczy, że człowiek nie może oszukać Boga, a z racji wszechwiedzy i bytowania poza czasem, zna to co wydarzy się w przyszłości.
No ale przecież można zaplanować jak postąpi osoba obdarzona wolną wolą bez ingerencji w jej decyzję/wybory...no nie ?
Pan Bóg ma plan dla ciebie od początku twojego zaistnienia...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sie 10, 2020 5:42 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11938
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Plan Pana Boga jest zbawić ciebie a nie to jakiego masz mieć męża i gdzie będziesz pracować.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Pn sie 10, 2020 5:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a):
Plan Pana Boga jest zbawić ciebie a nie to jakiego masz mieć męża i gdzie będziesz pracować.
No patrz...a mnie Pan zaplanował gdzie mam pracować (bo ja chciałem do hameryki za wszelką cenę, a On nie chciał mnie w hameryce ale na Zielonej Wyspie), żonę też wybrał dla mnie taką żeby dbała o moje zbawienie...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sie 10, 2020 6:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2479
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
@Jockey
Co nie znaczy, że nie warto się o to modlić ( tj. o męża, czy pracę - o dokonanie dobrego wyboru przez nas).

Przypomniała mi się anegdota( zresztą chyba faktyczne zdarzenie - nie pamiętam dokładnie), którą chyba mówił Śp. Ks. Pawlukiewicz.

Otóż jest kolęda , ksiądz chodzi po kolędzie idzie do bloku i w jednej klatce co do kogoś wejdzie to się go pytają czy był już u Leśniewskich pod 14 . A czemu pyta, to mu mówią, że ten Leśniewski ma krzyż Panski z tą żona, taka hetera. E tam mowi ksiądz przesadzacie. No i wchodzi do Lesniewskich . Kolęda przebiega kobieta strofuje męża na niemalże kazdym kroku. Ksiądz zwraca się do p. Lesniewskiego, ta za niego odpowiada, bidulek nic nie moze powiedzieć. Ksiądz zapomniał się i mówi , no faktycznie ma pan krzyz Panński z tą pańską żoną. Chlopina nie zdążył nic powiedzieć , a kobita mówi Trzeba się było modlić ja się modlilam i mam dobrego męża, on się nie modlił, to ma jak ma.:)

Ps. Może nie dokładnie ze szczegółami przytoczylam ale sens anegdoty zachowany. :)


Pn sie 10, 2020 6:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
sahcim napisał(a):
mnie Pan zaplanował gdzie mam pracować (bo ja chciałem do hameryki za wszelką cenę, a On nie chciał mnie w hameryce ale na Zielonej Wyspie), żonę też wybrał dla mnie taką żeby dbała o moje zbawienie...
Jasne. To gdzie i z kim się obracamy ma oczywisty wpływ na nasze zbawienie. Rodzimy się z przyrodzonymi talentami i deficytami, które to w oczywisty sposób są od Boga i ukierunkowują nas na to co możemy dać drugim i czego potrzebujemy od innych. To jest nasze indywidualne powołanie, w którym jesteśmy najszczęśliwsi jeśli wjedziemy na te tory, choć czasami zabiera to całe życie by to odkryć.


Pn sie 10, 2020 6:26 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11938
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Normalnie jak jeden zakonnik opowiadał o pewnym Państwie islamskim. Gość nie wyhamował i przywalił w jadący przed nim samochód. Wysiada i mówi:”Allah tak chciał”

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Pn sie 10, 2020 7:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a):
Normalnie jak jeden zakonnik opowiadał o pewnym Państwie islamskim. Gość nie wyhamował i przywalił w jadący przed nim samochód. Wysiada i mówi:”Allah tak chciał”
To co Jockey...Ty też jesteś za bezstresowym wychowaniem swoich dzieci czy jednak dopuszczasz uczenie się na błędach...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sie 10, 2020 8:10 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 690 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 46  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL