Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 15, 2021 3:23 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 699
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Brandeisbluesky napisał(a):
Macie napisał(a):
Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe?
I to z ciężkiego nałogu.


Mniemam, że tak, np. w sytuacji, gdy wykonanie czynności nałogowej będzie dla nałogowca wiązało się z bardzo przykrymi, niemożliwymi do zniesienia konsekwencjami.


Cześć Brandi : )
Są i tacy. Ale to zadziała, na takiego, który nie ma jeszcze złamanego charakteru i który ma osobowość, która ceni pewne wartości jak na przykład piękno. W wielu przypadkach (zgadzam się z Sachol), to tak nie działa do końca.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU
https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ


So gru 26, 2020 11:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4238
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Cytuj:
A może ci co tak smęcą o abstynecji to alkoholicy, którzy popadli w nałóg w wyniku pychy? Bo coś mi się wydaje, że właśnie tak. I co prawda odstawili alkohol, ale pycha dalej ich działaniem kieruje i robią z siebie ekspertów od alkoholizmu i każdego przypisują pod jedyny właściwy schemat.

To raczej wynik ich pokory a nie pychy, znajomosci swojej slabosci i tego że pic z umiarem już nie potrafią (trwaly skutek nalogu-grzechy maja swoje skutki w zyciu doczesnym czesto nieodwraclane).
"Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł."


So gru 26, 2020 12:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 699
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Sachol, jeżeli o sobie taki ktoś mówi, to oczywiście zgadzam się, że jest to pokora.

Przed chwilą wysłuchałem byłego bardzo uzależnionego alkoholika ( https://www.youtube.com/watch?v=JreknZmdt8g ) i potwierdza, że można przestać być alkoholikiem nawet opierając się głównie na charakterze.
A charakter wynika z godności, a godność jest zawsze w człowieku (nieważne jak człowiek będzie starał się ją ukryć).

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU
https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ


N gru 27, 2020 12:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15790
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Dzięki Kochani Koledzy. Dzieki Waszemu teoretyzowaniu (bez związku z rzeczywistością) być może dostarczyliście jakiemuś nałogowcowi pretekstu do myślenia, że "po 10 latach już nie jest alkoholikiem i może sobie kulturalnie wypić kieliszek wina".
Wasze bezmyślne gadanie może się stać przyczyną upadku takiego człowieka.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N gru 27, 2020 1:21 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 699
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Płatek Śniegu się odezwał :/
Czyja jeszcze wina?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU
https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ


N gru 27, 2020 1:29 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14977
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Barney napisał(a):
Dzięki Kochani Koledzy. Dzieki Waszemu teoretyzowaniu (bez związku z rzeczywistością) być może dostarczyliście jakiemuś nałogowcowi pretekstu do myślenia, że "po 10 latach już nie jest alkoholikiem i może sobie kulturalnie wypić kieliszek wina".
Wasze bezmyślne gadanie może się stać przyczyną upadku takiego człowieka.

Kiedy zapytano speca od nałogów ks. prof. M.Dziewieckiego o to, że matka chroni swego synusia przed tym, by nie zabierać mu komfortu picia, odpowiedział: taką matkę wsadzić do więzienia. To sa reguły gry pokazane wyraziście: nazywanie spraw po imieniu a nie wskazywanie uzależnionemu, że musi odczekać ileś czasu i będzie mógł pić z umiarem. On nawet poczeka, tyle że nałóg pozostanie.
Kiedyś zapytałam koleżankę psycholożkę. Dlaczego wróciłaś do palenia? Rzucałaś palenie natychmiast, gdy dowiadywałaś się o ciąży, karmienie przeczekalaś i po 1,5 roku zawsze wracałaś. Odpowiedziała mi, że ona zna wszystkie zagrożenia wynikające z palenia, ale świetnie to racjonalizuje, więc nawet nie mam próbować jej przekonywać. Ona cały czas czekała tylko na to, by móc zapalić.
Maciek jest na etapie, gdy alkohol nad nim przejął kontrolę. Ci, którzy go pocieszają nie czytają tego co on pisał. Nie widzą człowieka, ale siebie w roli eksperta od teorii niesprawdzonych i podsuwają zamiast leku cukierka. W przypadku uzależnienia obowiązuje jednak mówienie o sprawach po imieniu a nie rozmydlanie obrazu. Kiedy nie widzi się człowieka to rady stają się tak naprawdę razami: kiedy czytam, że nasza kochana nauka zmieniła zdanie to otwiera mi się nóż w kieszeni. Nasza kochana nauka potrafi dziś wszystko. Udowodni też, że koło jest kwadratem, jeśli ktoś za to zapłaci. Nie jest pomocą oszukiwanie kogoś i dawanie mu fałszywej nadziei. Wyjątki zawsze były są i będą, ale one nie stanowią reguł.


N gru 27, 2020 2:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7602
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Maciek napisał(a):
(...)
Przed chwilą wysłuchałem byłego bardzo uzależnionego alkoholika ( https://www.youtube.com/watch?v=JreknZmdt8g ) i potwierdza, że można przestać być alkoholikiem nawet opierając się głównie na charakterze.
A charakter wynika z godności, a godność jest zawsze w człowieku (nieważne jak człowiek będzie starał się ją ukryć).


W sumie to ten człowiek nie wyjaśnił procesu wychodzenia z nałogu. Stwierdził, że "ta przygoda była wpisana w jego życie od początku," tak jakby wierzył w jakieś fatum. Ciekawe, czy przestawił się na coś innego, np. bieganie? Może niektórzy z takich ludzi muszą mieć coś, co ich kręci (?)


N gru 27, 2020 3:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 2740
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Zgadzam się z tym co napisał Barney.

Młodsi koledzy najwidoczniej nie spotkali nigdy osoby uzależnionej od alkoholu, dlatego z taką łatwością przychodzi im wygłaszanie bzdurnych teorii jakoby alkoholik po jakimś tam czasie abstynencji mógł się napić i spokojnie przestać.

To fundamentalny błąd i wynika z braku podstawowej wiedzy na temat tego czym tak naprawdę jest uzależnienie od alkoholu i co oznacza brak kontroli nad piciem.

W filmie "Wszyscy jesteśmy Chrystusami" jest taka kapitalna scena i tragiczna zarazem. Główny bohater Adam Miauczynski ubiera z synkiem choinkę. Nie pije już prawie siedem lat. I diabeł przebrany za anioła mówi mu, że teraz już może "normalnie się napić" : teraz już możesz. I ten niewiele myśląc udaje się do baru, w którym spędzał wiele czasu gdy pił, spotyka dawnych kumpli od kieliszka. Nie kończy się na jednym, dwóch... Wraca kompletnie pijany, żona zaplakana zabiera synka i jadą na Wigilię do swoich rodziców. On wraca do baru, ale jest zamknięty. Przewraca się, mało co nie przejeżdża go tramwaj. Ląduje na izbie wytrzeźwień... Taki finał. A zaczęło się od głupiej myśli, szatańskiej pokusy, że może napić się i nie upić. Siedem lat nie minęło... A reżyserem tego filmu jest... Alkoholik, który walczył wiele lat z nałogiem. Chyba wie co przedstawia i o czym mówi, zna te mechanizmy.

Dlatego radziłbym dać sobie spokój z takimi tezami, że można się napić a abstynencja nie jest konieczna. Ponowne napicie się przez osobę chorą, uzależnioną zawsze kończy się upiciem i kolejnym ciągiem alkoholowym.

Poznałem w swoim życiu więcej alkoholików niż bym sobie tego życzył. Nawet w rodzinie mam taką osobę, brat cioteczny mojej mamy. Jak nie pił, to pracował, normalnie funkcjonował. Zaczął od butelki piwa czy kieliszka wódki na urodzinach u kumpla, to nie było człowieka. Zrywy o piątej rano pod sklep monopolowy i picie do upadłego, w tym samym ubraniu, nie ogolony, nie wykapany.

Teraz nie pije, ożenił się, pracuje. I mam mu powiedzieć czy zaproponować lampkę wina? Bo już tak długo żyje w abstynencji i mu nieyt zaszkodzi? Spojrzałby na mnie jak na wariata i wyszedł czym prędzej z mojego domu trzaskając drzwiami. Tak by było.

No, ale skąd Wy to możecie wiedzieć? Z internetu gdzie są jakieś głupiutkie hipotezy? Jak się nie zna życia, problemów związanych z alkoholem, to można sobie snuć teorie oderwane od rzeczywistości i uważać, że odkrywa się jakaś nową Amerykę w dziedzinie medycyny. Nic bardziej mylnego.

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


N gru 27, 2020 3:40 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 699
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Brandeisbluesky napisał(a):
Maciek napisał(a):
(...)
Przed chwilą wysłuchałem byłego bardzo uzależnionego alkoholika ( https://www.youtube.com/watch?v=JreknZmdt8g ) i potwierdza, że można przestać być alkoholikiem nawet opierając się głównie na charakterze.
A charakter wynika z godności, a godność jest zawsze w człowieku (nieważne jak człowiek będzie starał się ją ukryć).


W sumie to ten człowiek nie wyjaśnił procesu wychodzenia z nałogu. Stwierdził, że "ta przygoda była wpisana w jego życie od początku," tak jakby wierzył w jakieś fatum. Ciekawe, czy przestawił się na coś innego, np. bieganie? Może niektórzy z takich ludzi muszą mieć coś, co ich kręci (?)

Też na początku zwróciłem uwagę, że "ta przygoda była wpisana w jego życie od początku", ale już nie chciałem się czepiać. Wiadomo, jeżeli Kolega, który przestał żłopać wierzy w jakieś fatum to głupota. Ale odbieram to trochę tak jak to, że czasami, gdy człowiek nie żyją pełną świadomością, to jest tak jakby zależny od otoczenia i ma wrażenie jakby właśnie wszystko było zapisane w gwiazdach, że fatum ciąży czy inne głupoty. Trochę w takiej sytuacji te dzieci: https://www.youtube.com/watch?v=HEI4Bdd2T0Y&t=11s
... Wysiłek fizyczny powinien być. Lepiej ciało się regeneruje po wysiłku fizycznym. Ale na pierwszym miejscu serce( w sensie dusza) nakierowana na Boga. No i taki człowiek szczególnie potrzebuje bliźniego, który z miłości będzie wspierał i który jak daje słowo, to choćby nie wiem co, to dotrzymuje słowa. I tak przed siebie, i ewentualnie przy szczególnych okazjach toast wznieść za wyjście z alkoholizmu, czy innego nałogu.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU
https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ


N gru 27, 2020 10:52 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2012 12:28 pm
Posty: 704
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
@merss

zanim Ci ten nóż otwierający się w kieszeni całkiem ręce pokaleczy i kieszeń zniszczy może jednak przeczytaj...
https://www.parpa.pl/index.php/lecznict ... ania-picia
oczywiście Twoje prawo uznać, ze cała ta Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych to hurtem nieuki z tytułami profesorskimi, durnie i w ogóle nie mają pojęcia o temacie... :)


N gru 27, 2020 10:59 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14977
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Mam wszystko czytać? Wszystko dotyczy omawianej sprawy wychodzenia z głębokiego alkoholizmu w młodym wieku i przypadku, gdy szuka się rozwiązań w postaci czasowej abstynencji? Na tym się koncentrował. Wybacz, ale nie mam tyle czasu, by szukać jak pomóc komuś kto markuje, że szuka pomocy a z innych postów wylewa się niedojrzałość w zakresie podporządkowywania się regułom społecznym. Tę sytuacja porady o tym, że jest nadzieja uznałam za taką samą jak w przypadku zapytania o konkrety dotyczące pedofilii dziś wśród kapłanów. Było obok tematu. A praktykom rzeczywiście bardziej wierzę. Są konkretni.
W medycynie nie czyni się obietnic, podaje się prawdopodobieństwa a następnie podpisujesz wiele papierów na okoliczność tego, że coś może pójść nie tak, więc wyrażasz na to zgodę. Każdy stomatolog ci powie, że ekstakcja zęba to zabieg chirurgiczny i niesie ryzyko. Ty dałaś na ślepo nadzieję alkoholikowi (powtarzam o konwencji) ale już w przypadku pedofilii masz odmienne zdanie. Na pewno są i na pewno jesteśmy na poczatku drogi. A danych żadnych. A mój arcybiskup coś innego i media go nie zjadły. Podał ile spraw do niego trafiło (przez lata trzy lub cztery, nie pamiętam). Zostały rozpatrzone.

Wejdzisz w literaturę psychiatryczną i tam zaczynją się już watpliwości, bo choroba alkoholowa ma różne podłoże i mamy do czynienia z wieloma zmiennymi a także połaczeniem alkoholizmu z nikotynizmem lub nie.

Jak oni to sprawdzają i wiedzą, że konkretny alkoholik będzie mógł pić i to pasuje do sytuacji podawanej przez Maćka? Nie mogłaś odpowiedzieć?


N gru 27, 2020 11:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 2740
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Ograniczenie picia to może być stosowane tylko i wyłącznie dla osób nadużywających alkoholu, czyli nie alkoholików. Takich, którzy przesadzają, ale nie stracili całkowicie kontroli nad piciem. Taki "szczegół".

W żadnym wypadku nie ma do zastosowania dla ludzi, którzy doświadczają już np. Oza czyli ostrego zespołu abstynencyjnego. Takich którzy muszą klinować, żeby dojść do siebie, którym z rana trzęsą się ręce i serce wali 140 na minutę.

Lekarz, psycholog, terapeuta od razu rozpozna kto jest już na etapie alkoholizmu gdzie jedynym warunkiem jest abstynencja. A kto z kolei nadużywa, ale jeszcze w nałóg nie wpadł i kontroli nie stracił.

Takich ludzi zresztą jest niewielu, mało kto się zgłasza, bo ktoś z rodziny im wspomni, że za dużo piją. Zwykle kierują na terapię sądy i kuratorzy albo zgłaszają się osoby, które straciły pracę, uderzyły żonę, dziecko, potrzeby fizjologiczne pod siebie załatwiały, spowodowały wypadek, któryś raz z rzędu lądują na izbie wytrzeźwień. Wtedy nie ma mowy o żadnym ograniczeniu picia, tylko całkowita abstynencja.

Tak samo jak ktoś nie pije x lat a zgłosił się kiedy już stracił kontrolę, to dla niego nie ma żadnego powrotu do bezpiecznego picia. Nie może wrócić do piwa, wina, wódki, bo znowu wpadnie w tzw cug....

Dlatego nie ma co mydlić oczu jakimś ograniczeniem picia dla kogoś kto nie wyobraża sobie wsiąść do autobusu bez setki i piwa, bo jak nie wypije, to złapią go stany lękowe.

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


N gru 27, 2020 11:47 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14977
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Rozmawiałam niedawno z terapeutką i dopytywałam o efekty. Pracuje z alkoholikami w ośrodku katolickim od wielu lat. Jej mąż był akoholikiem, dzieci to DDA. Skrzywiła się i odpowiedziała: bez zmian.


Pn gru 28, 2020 12:14 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 699
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Właśnie oglądam o leku który powoduje zobojętnienie na alkohol https://www.youtube.com/watch?v=x3oH-b-JuSY
Jeżeli to prawda, to wynika z tego, że można doprowadzić ciało do tego by nie reagowało jakoś wyjątkowo na alkohol. Pozostaje jeszcze kwestia psyche. No i otoczenia :-|

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU
https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ


Pn gru 28, 2020 8:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15790
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy CAŁKOWITE wyjście z nałogu/uzależnienia jest możliwe
Samo odtrucie to nie problem - przykre, ale stosunkowo krótkie (przynajmniej póki ciało jeszcze jako tako funkcjonuje). Większość narkomanów przeszła je kilkukrotnie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn gru 28, 2020 8:36 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL