Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lip 10, 2020 2:15 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 156 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
 Grzech pierworodny (przeniesiony) 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 639
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Barney napisał(a):
Skąd pomysł, że czyste byty duchowe (Ojciec i Duch Święty) w ogóle jakoś "wyglądają"? I co to by miało znaczyć?

A kto powiedział, ze byt duchowy nie może mieć swojego wyglądu? Aniołowie, dusze ludzkie i demony jako byty duchowe mają swój wygląd i jakoś nikt nie robi tutaj problemu. Dlaczego więc Bóg Ojciec i Duch Święty jako istoty duchowe nie mogą mieć swojego wyglądu?


To, że byt duchowy posiada swój wygląd nie oznacza, że musi posiadać ciało np. dusza ludzka.


Śr lip 01, 2020 1:51 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt cze 14, 2019 10:17 am
Posty: 167
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Zuben Ninja napisał(a):
A kto powiedział, ze byt duchowy nie może mieć swojego wyglądu?


Byt duchowy nie może mieć wyglądu, ponieważ jest niematerialny a więc niewidzialny, a skoro ktoś jest niewidzialny, to jak może mieć wygląd ?

Zuben Ninja napisał(a):
Aniołowie, dusze ludzkie i demony jako byty duchowe mają swój wygląd i jakoś nikt nie robi tutaj problemu.


Ani aniołowie, a ani demony, ani dusze ludzkie nie posiadają wyglądu, ponieważ są niematerialne.


Śr lip 01, 2020 1:58 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 639
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Simon napisał(a):
Byt duchowy nie może mieć wyglądu, ponieważ jest niematerialny a więc niewidzialny, a skoro ktoś jest niewidzialny, to jak może mieć wygląd ?

Simon napisał(a):
Ani aniołowie, a ani demony, ani dusze ludzkie nie posiadają wyglądu, ponieważ są niematerialne.

A to prorokom Starego Testamentu i Piotrowi w celi więziennej czasem nie ukazywali się aniołowie o określonym wyglądzie, których można było zidentyfikować?


Są przypadki, że ludziom żyjącym ukazują się dusze zmarłych osób i jakoś te dusze mają swój wygląd.


Śr lip 01, 2020 2:17 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt cze 14, 2019 10:17 am
Posty: 167
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Zuben Ninja napisał(a):
A to prorokom Starego Testamentu i Piotrowi w celi więziennej czasem nie ukazywali się aniołowie o określonym wyglądzie, których można było zidentyfikować?


Owszem, ukazywali się, tyle że przyjmowali oni ludzkie postacie, na potrzeby naszej natury.Nie oznacza to przecież, że tak naprawdę wyglądali, ponieważ jak powtarzam cały czas, jako byty niematerialnie nie mają wyglądu, dlatego też w spotkaniu z człowiekiem który jest bytem materialnym, musieli również przyjąć widzialny wygląd aby człowiek mógł ich zobaczyć.

Zuben Ninja napisał(a):
Są przypadki, że ludziom żyjącym ukazują się dusze zmarłych osób i jakoś te dusze mają swój wygląd.


Jw.


Śr lip 01, 2020 2:44 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 639
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Dusze ludzkie posiadają swój indywidualny wygląd, po którym potrafią się wzajemnie rozpoznawać. Gdybyś był duszą w niebie to widziałbyś inne dusze podobnie jak my ludzie widzimy siebie wzajemnie na Ziemi czyli miałbyś swój wygląd.


Śr lip 01, 2020 3:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18042
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Ręce opadają... Zuben, a może tak zamiast tworzyć sobie własne wizje tego, co jest w niebie, tudzież wymyślać Boga na swój obraz i podobieństwo, zaczniesz wreszcie słuchać Kościoła i przyjmiesz do wiadomości to, co Bóg objawił na ten temat?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr lip 01, 2020 7:38 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 639
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ręce opadają... Zuben, a może tak zamiast tworzyć sobie własne wizje tego, co jest w niebie, tudzież wymyślać Boga na swój obraz i podobieństwo, zaczniesz wreszcie słuchać Kościoła i przyjmiesz do wiadomości to, co Bóg objawił na ten temat?

Jakie ręce opadają? A to nie wiesz, że Bóg Ojciec, Jezus (przed wcieleniem) i Duch Święty jakoś bezproblemowo potrafili przyjąć w gościnę do Abrahama jako 3 mężczyźni? Jakoś tutaj nie było problemu aby każda z osób wyglądała bardzo podobnie do ludzi.

Dodatkowo Jezus wyraźnie mówił, ze zasiądzie na tronie po prawicy Ojca a to oznacza, że kształtem postury musi być podobny do Boga Ojca i Ducha Świętego (każda z Osób Boskich to dobrze zbudowani mężczyźni z długimi włosami i brodą w średnim wieku, odziani w szaty - każda odróżniająca się z rysów twarzy od pozostałej).


Śr lip 01, 2020 10:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18042
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Zuben Ninja napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ręce opadają... Zuben, a może tak zamiast tworzyć sobie własne wizje tego, co jest w niebie, tudzież wymyślać Boga na swój obraz i podobieństwo, zaczniesz wreszcie słuchać Kościoła i przyjmiesz do wiadomości to, co Bóg objawił na ten temat?

Jakie ręce opadają? A to nie wiesz, że Bóg Ojciec, Jezus (przed wcieleniem) i Duch Święty jakoś bezproblemowo potrafili przyjąć w gościnę do Abrahama jako 3 mężczyźni? Jakoś tutaj nie było problemu aby każda z osób wyglądała bardzo podobnie do ludzi.

Po pierwsze, to nie ma zapisu w Biblii, ani innego nauczania na ten temat, które by zawierało informację, że w Abrahama odwiedził Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty. Ba! Informacje z następnego rozdziału Księgi Rodzaju, kiedy dwóch z tych trzech ludzi okazało się aniołami (vide Rdz 19,1), zwyczajnie przeczą Twoim rewelacjom.
Po drugie zaś, to, że Bóg przyszedł do Abrahama pod postacią człowieka, nie oznacza jeszcze, że przyjął taki wygląd, jaki ma w niebie.

Przykro mi, ale nadal tworzysz sobie Boga na swój obraz i podobieństwo, zamiast przyjąć do wiadomości to, co Bóg na swój temat objawił, co zresztą pokazujesz tutaj:

Cytuj:
Dodatkowo Jezus wyraźnie mówił, ze zasiądzie na tronie po prawicy Ojca a to oznacza, że kształtem postury musi być podobny do Boga Ojca i Ducha Świętego (każda z Osób Boskich to dobrze zbudowani mężczyźni z długimi włosami i brodą w średnim wieku, odziani w szaty - każda odróżniająca się z rysów twarzy od pozostałej).

Tworzysz sobie obraz Boga na wzór bogów greckich: Jako człowieka obdarzonego ponad naturalnymi mocami. Niestety, to jest bardzo płytkie i wręcz dziecinne podejście do tematu, gdzie np. Bóg Ojciec to taki starzec z długą brodą.
Opisy, na które się powołujesz, służą do przełożenia stosunków między Osobami Boskimi na język zrozumiały dla człowieka, i nie są dosłownymi opisami. Nie można ich odczytywać dokładnie tak, jak są zapisane, bo to wprowadza w błąd. Bóg Ojciec i Duch Święty nie są ludźmi, a w niebie NIE MA materialnych tronów, na których mogli by zasiadać. Tron to atrybut władzy królewskiej, a zasiadanie na nim oznacza jej sprawowanie. Opis, który nierozważnie odczytałeś dosłownie, wskazuje po prostu na to, że Syn Boży ma taką samą władzę jak Bóg Ojciec, a nie że "kształtem postury musi być podobny do Boga Ojca i Ducha Świętego".

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr lip 01, 2020 11:17 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 639
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Po pierwsze, to nie ma zapisu w Biblii, ani innego nauczania na ten temat, które by zawierało informację, że w Abrahama odwiedził Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty. Ba! Informacje z następnego rozdziału Księgi Rodzaju, kiedy dwóch z tych trzech ludzi okazało się aniołami (vide Rdz 19,1), zwyczajnie przeczą Twoim rewelacjom.

A to jakiego niby anioła Abraham nazwałby "Panem" i oddał mu pokłon do ziemi? Coś musiałeś sobie pomieszać bo wyraźnie można przeczytać, że były to 3 Osoby Boże, do których Abraham zwracał się jak do Jednego Boga.

Yarpen Zirgin napisał(a):
Bóg Ojciec i Duch Święty nie są ludźmi, a w niebie NIE MA materialnych tronów, na których mogli by zasiadać.

A gdzie ja napisałem że Bóg Ojciec i Duch Święty to są ludzie? Napisałem, że są to istoty duchowe, które posiadają ludzkie postacie ale nie mają ciał.


Z relacji dusz przekazanych mistykom wynika, że w niebie można normalnie dotykać wszelkiego rodzaju przedmioty, stoły, pałace i występuje nawet krąg tronowy, w którym dosłownie zasiada każda z Osób Bożych według kolejności którą podał Jezus (Jezus prawy tron, Bóg Ojciec środkowy tron, Duch Święty lewy tron).

Yarpen Zirgin napisał(a):
Tron to atrybut władzy królewskiej, a zasiadanie na nim oznacza jej sprawowanie. Opis, który nierozważnie odczytałeś dosłownie, wskazuje po prostu na to, że Syn Boży ma taką samą władzę jak Bóg Ojciec, a nie że "kształtem postury musi być podobny do Boga Ojca i Ducha Świętego".

Już mieszasz jak ci wszyscy teologowie żeby ze wszystkiego zrobić sobie symbol. A może Jezus dosłownie miał na myśli to, że zasiądzie na tronie po prawicy Boga Ojca tylko teologom wydaje się, że wiedzą lepiej? Chcę zobaczyć ich miny jeśli okaże się, ze zakłamywali Słowo Boże.


Śr lip 01, 2020 12:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10849
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Zuben Ninja napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Po pierwsze, to nie ma zapisu w Biblii, ani innego nauczania na ten temat, które by zawierało informację, że w Abrahama odwiedził Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty. Ba! Informacje z następnego rozdziału Księgi Rodzaju, kiedy dwóch z tych trzech ludzi okazało się aniołami (vide Rdz 19,1), zwyczajnie przeczą Twoim rewelacjom.

A to jakiego niby anioła Abraham nazwałby "Panem" i oddał mu pokłon do ziemi? Coś musiałeś sobie pomieszać bo wyraźnie można przeczytać, że były to 3 Osoby Boże, do których Abraham zwracał się jak do Jednego Boga.
Dobra Zuben Ninja...jeśli trzy osoby boskie były w odwiedzinach u Abrahama na ziemi czy to znaczy że Boga w niebie nie było ??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lip 01, 2020 12:32 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 639
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
sahcim napisał(a):
Dobra Zuben Ninja...jeśli trzy osoby boskie były w odwiedzinach u Abrahama na ziemi czy to znaczy że Boga w niebie nie było ??

Każda z Osób Bożych jest wszechmocna i mogli równie dobrze zastosować zjawisko bilokacji. Ale mogli również po prostu na chwilę "zejść" na Ziemię mając jednocześnie pod kontrolą cały wszechświat i niebo.


Śr lip 01, 2020 12:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10849
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Zuben Ninja napisał(a):
sahcim napisał(a):
Dobra Zuben Ninja...jeśli trzy osoby boskie były w odwiedzinach u Abrahama na ziemi czy to znaczy że Boga w niebie nie było ??

Każda z Osób Bożych jest wszechmocna i mogli równie dobrze zastosować zjawisko bilokacji. Ale mogli również po prostu na chwilę "zejść" na Ziemię mając jednocześnie pod kontrolą cały wszechświat i niebo.
Czyli wg ciebie Bóg ma granice swojej obecności/postać poza którą nie istnieje/nie jest obecny ??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lip 01, 2020 12:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18042
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Zuben Ninja napisał(a):
A to jakiego niby (...)

Przepraszam, ale ta rozmowa nie ma sensu. Skoro bowiem uznałeś się za mądrzejszego od wszystkich, włącznie z Kościołem, papieżem i biskupami (o innych teologach nie wspominając), i sam wiesz jak się sprawy mają, to nie przyjmiesz żadnego wyjaśnienia, które nie zgadza się z tym, co sobie wymyśliłeś. Szkoda czasu.
EOT

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr lip 01, 2020 12:56 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 639
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
sahcim napisał(a):
Czyli wg ciebie Bóg ma granice swojej obecności/postać poza którą nie istnieje/nie jest obecny ??

Uważam, że każda z Osób Bożych ma swój indywidualny wygląd podobny do ludzkiego, w którym egzystują razem ze zbawionymi duszami. W końcu my ludzie zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga a więc wyglądamy podobnie jak Osoby Boskie czyli Osoby Boskie mają ludzki wygląd.


Co do Twojego pytania sachcimie uważam, że żadna z Osób Bożych (Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty) nie jest niczym ograniczona i każda z nich ma kontrolę nad każdym zakamarkiem wszechświata.


Śr lip 01, 2020 12:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10849
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny (przeniesiony)
Zuben Ninja napisał(a):
sahcim napisał(a):
Czyli wg ciebie Bóg ma granice swojej obecności/postać poza którą nie istnieje/nie jest obecny ??

Uważam, że każda z Osób Bożych ma swój indywidualny wygląd podobny do ludzkiego, w którym egzystują razem ze zbawionymi duszami. W końcu my ludzie zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga a więc wyglądamy jak Osoby Boskie czyli Osoby Boskie mają ludzki wygląd.


Co do Twojego pytania sachcimie uważam, że żadna z Osób Bożych (Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty) nie jest niczym ograniczona i każda z nich ma kontrolę nad każdym zakamarkiem wszechświata.
Zuben N...skoro piszesz, że każda z osób boskich nie jest niczym ograniczona, tzn że postacią również

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lip 01, 2020 1:08 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 156 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL