Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 06, 2020 4:53 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 350 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  Następna strona
 Islam- zagrożenie czy fobia? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
Mały Książę napisał(a):
Czym innym jest kult publiczny, a czym innym są prywatne praktyki religijne. Katolik powinien być chrześcijaninem nie tylko w życiu prywatnym. Wiara powinna przeniknąć wszystkie dziedziny jego życia. Alternatywą dla takiej postawy jest laicyzacja państwa i coraz mocniejsza dechrystianizacja.


A odpowiedz mi na takie pytanie?
Po co Ci ta państwowa religia i państwo wyznaniowe?
Co w państwie świeckim utrudniałoby Ci wyznawanie swojej wiary?
Nikt Ci przecież nie zabrania chyba żadnych praktyk, bo i nie jest w stanie.
Świeckie państwo może co najwyżej zakazywać ostentacji i demonstracji* w wyrażaniu swoich przekonań religijnych, ale te akurat dla bycia osobą bogobojną wcale nie są przecież potrzebne.


* wyobrażam tu sobie muzułmańskiego kelnera, który odmawia podawania alkoholu albo wieprzowiny lub ultrakatolicką farmaceutkę odmawiającą sprzedaży antykoncepcji


Wt sie 20, 2013 7:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5108
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
thorwald napisał(a):
A odpowiedz mi na takie pytanie?
Po co Ci ta państwowa religia i państwo wyznaniowe?
Co w państwie świeckim utrudniałoby Ci wyznawanie swojej wiary?
Nikt Ci przecież nie zabrania chyba żadnych praktyk, bo i nie jest w stanie.
Świeckie państwo może co najwyżej zakazywać ostentacji i demonstracji* w wyrażaniu swoich przekonań religijnych, ale te akurat dla bycia osobą bogobojną wcale nie są przecież potrzebne.

Stosunek Kościoła i państwa powinien być zależny od religii jego mieszkańców. Jeśli mieszkańcy są ogromnej większości katolikami, to i państwo powinno być katolickie. Państwo powinno troszczyć się o doczesny dobrobyt odbywateli, ale również mieć na uwadzę ich dobro wieczne (np. zakazując aborcji, związków jednopłciowych itd.)


Wt sie 20, 2013 8:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
Mały Książę napisał(a):
Stosunek Kościoła i państwa powinien być zależny od religii jego mieszkańców. Jeśli mieszkańcy są ogromnej większości katolikami, to i państwo powinno być katolickie.


A jak mieszkańcy są w ogromnej większości islamscy, to i państwo jest islamskie i mamy Iran albo Afganistan Talibów czy Egipt, w którym przedwczoraj zlinczowano kierowcę za to, że miał krzyżyk w samochodzie.
Tymczasem żaden monopol do niczego dobrego nie prowadzi, wręcz przeciwnie prowadzi państwa i narody do degeneracji. I to samo dotyczy monopolu religijnego. Zważ do jakiej degeneracji moralnej i kulturowej doprowadził on państwa muzułmańskie. Islam coraz częściej utożsamiamy z fanatyzmem, dziczą i prymitywem. A przecież w założeniach to także religia pokoju, a kultura arabska wiodła kiedyś prym w świecie.
Monopol światopoglądowy próbowano narzucać też w komunizmie.
I jak to się skończyło? Ze słusznych teoretycznie założeń zostały same wypaczenia...

Cytuj:
Państwo powinno troszczyć się o doczesny dobrobyt odbywateli, ale również mieć na uwadzę ich dobro wieczne (np. zakazując aborcji, związków jednopłciowych itd.)


A to ciekawe.
Ty chcesz zakazywać a prymas Polski mówi w ostatnim wywiadzie, że "do państwa natomiast należy uregulowanie osobom tej samej płci żyjącym razem, wszystkiego tego, co dotyczy spraw majątkowych, spadkowych, dziedziczenia itp."


Wt sie 20, 2013 8:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5108
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
Thorwaldzie, dlatego państwo katolickie uznaje błędne religie za zło, przed którym chce chronić obywateli, i nie pozwala im na działalność publiczną. Błędne religie (np. islam) nie powinny mieć prawa do publicznego wykonywania swych praktyk ponieważ są fałszywymi, błędnymi religiami.

Prymas mówi co mówi, a tradycja katolicka zawsze głosiła, że "akty homoseksualizmu z samej swojej wewnętrznej natury są nieuporządkowane" (Kongregacja Nauki Wiary, dekl. Persona humana, 8). Są one sprzeczne z prawem naturalnym; wykluczają z aktu płciowego dar życia. Nie wynikają z prawdziwej komplementarności uczuciowej i płciowej. W żadnym wypadku nie będą mogły zostać zaaprobowane. (KKK 2357)


Wt sie 20, 2013 9:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
Mały Książę napisał(a):
Thorwaldzie, dlatego państwo katolickie uznaje błędne religie za zło, przed którym chce chronić obywateli, i nie pozwala im na działalność publiczną. Błędne religie (np. islam) nie powinny mieć prawa do publicznego wykonywania swych praktyk ponieważ są fałszywymi, błędnymi religiami.


Oj, Ty chyba bardzo radykalny jesteś w swoich poglądach!
Moim zdaniem nie można w ten sposób podchodzić.
To by był taki Taliban w katolickim wydaniu.
Swoją wypowiedzią utwierdzasz jedynie tych, którzy mówią właśnie o katotalibanie, jako realnym ryzyku, że ich obawy nie są bezpodstawne.
Wolność polega na swobodnym korzystaniu z przestrzeni publicznej, która nie jest własnością większości, a jest wspólna i wszystkie mniejszości mogą z tego dobra korzystać także po to, aby sobie głosić poglądy sprzeczne ze światopoglądem większości.


Wt sie 20, 2013 10:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5108
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
thorwald napisał(a):
Wolność polega na swobodnym korzystaniu z przestrzeni publicznej, która nie jest własnością większości, a jest wspólna i wszystkie mniejszości mogą z tego dobra korzystać także po to, aby sobie głosić poglądy sprzeczne ze światopoglądem większości.

Wolność nie jest wartością absolutną. Załóżmy, że zabójca byłby niewinny, gdyż jego religia wpoiła mu przekonanie, że zabójstwo jest w pewnych okolicznościach dozwolone.


Wt sie 20, 2013 10:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
Mały Książę napisał(a):
Wolność nie jest wartością absolutną. Załóżmy, że zabójca byłby niewinny, gdyż jego religia wpoiła mu przekonanie, że zabójstwo jest w pewnych okolicznościach dozwolone.


Czy to nie Św. Inkwizycja twierdziła, że lepiej człowieka zabić niż gdyby miał dalej obrażać Boga tkwiąc w grzechu?
Tak mi się skojarzyło.
To prawda, że wolność nie jest wartością absolutną, ale odmawianie prawa mniejszości religijnej do publicznych manifestacji jest moim zdaniem zbyt daleko idącym ograniczeniem swobody religijnej.

Chociaż z II strony to sam się zastanawiam.
Czy pozwolić np. szkołom islamskim, kształcącym religijnych fanatyków w wielu krajach, wykrzykiwać na ulicach "śmierć niewiernym"?
Na pewno wolność expresji religijnej ograniczać powinny inne zasady np. bezwzględny zakaz wzywania do przemocy, agresji itp.


Wt sie 20, 2013 10:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5108
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
thorwald napisał(a):
Czy to nie Św. Inkwizycja twierdziła, że lepiej człowieka zabić niż gdyby miał dalej obrażać Boga tkwiąc w grzechu?

Ona (inkwizycja) uważała herezję za zabijanie dusz. Zauważ thorwald, że na np. na muzułmański minaret włazi kilka razy na dobę osoba by zanosić stamtąd głośne modły do Allaha. Nie widzę powodu, by tolerować takie rzeczy w przestrzeni publicznej. Meczet w pobliżu domu mógłbym jeszcze tolerować, ale gdybym musiał słuchać zawodzenia muezzina, to zrobiłbym wszystko, by to ukrócić.


Wt sie 20, 2013 10:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
U nas chyba tego typu "kocia muzyka" nie wchodziłaby raczej w grę, bo Policja całkiem serio traktuje nawet skargi na zbyt głośne czy natrętne bicie w dzwony, względnie namolne puszczanie muzyki kościelnej.

http://www.rp.pl/artykul/918829.html

I to jest chyba przykład, że za pomocą zwykłych przepisów można skutecznie regulować rozmiary expresji różnych form fanatyzmu religijnego.


Wt sie 20, 2013 11:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
ciach- offtop (merss)


Wt sie 20, 2013 11:25 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N sty 22, 2012 5:58 pm
Posty: 377
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
Od kiedy to dzwony sa symbolem fanatyzmu religijnego? Ja słyszę o tym po raz pierwszy :P Dzwony wam przeszkadzają? A jakoś nie przeszkadza muezzinn. Dlaczego? Ja wam powiem dlaczego. Jesteście tchórzami i wiecie, że chrzescijanie nic wam nie zrobią. I dlatego sa protesty przeciwko dzwonom i melodiom z wiezy kościelnych. Ale zaprotestowanie przeciwko wyciu muezzina to juz nie przelewki. Można miec spalone mieszkanie, można być pobitym, można nawet stracić głowę i dlatego milczycie i udajecie, że nic się nie dzieje.


Wt sie 20, 2013 3:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
ciach- offtop (merss)


Wt sie 20, 2013 4:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
ciach- offtop (merss)


Wt sie 20, 2013 4:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
Merss
Cytuj:
W tych krajach, gdzie jest to możliwe współistnieje pokojowo z islamem budując wspólną tożsamość narodową, papież Franciszek zawsze miał dobre stosunki z muzułmanam

Da sie miec dobre stosunki z muzulmanami tylko wtedy jesli ich liczebnosc nie przekroczy pewnej wartosci krytycznej , ocenia sie ze to jest okolo 20 %
Pozniej to juz tylko jazda po rowni pochylej w strone nieuchrnnnego zderzenia cywilizacji zupelnie innych wartosci
To tak jak z zupa , mozna ja konsumowac jesli ilosc soli w zupie jest tylko do okreslonego poziomu , pozniej juz jest niejadalna I wraz ze zwiekszeniem sie jej ilosci staje sie coraz bardziej paskudna

Ludzie powinni brac lekcje z historii ,polityka ustepstw do niczego nie doprowadzi dobrego , a tylko wydluzy czas nieuchronnej konfrontacji
Tak bylo z nazizmem , gdzie polityczne ugody z Hitlerem do niczego dobrego nie doprowadzily a Churchill powiedzial to w dobitny sposob , "nie chcieli wojny wybrali kompromitacje i upokorzenie a wojne i tak beda mieli "

Gdyby podobnie postapiono z Hitlerem nie bylo by 50 mln ofiar a moze kilkastet tysiecy

Co innego gdyby islam zaczal sie reformowac od wewnetrz , czyli gdyby byly widoczne poczatki "reformacji teologicznej " jaka przeszlo chrzescijanstwo
Nic takiego w islamie nie ma miejsca ,ba jeszcze bardziej sie konserwatyzuje i radykalizuje

Nie ma wyjscia Merss, zderzenie cywilizacji jest nieuchronne bo zadna nie porzuci wlasnych wartosci

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Śr sie 21, 2013 8:18 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13868
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Islam- zagrożenie czy fobia?
W Tunezji zamordowano ks. Marka Rybińskiego. Pracowal w szkole dla dzieci muzułmańskich, bardzo lubił to co robił. Muzułmanka, mama jednego z uczniów, wypowiadała się ze wzruszeniem i łzami w oczach o jego dobroci i przekazała jego mamie wyrazy współczucia. Zamordował go pracownik szkoły, muzułmanin. Tam, gdzie czuł się bezpiecznie i miał zaufanie do ludzi, z którymi pracował, spotkało go to co spotkało.

I to przeraża...wielu muzułman to prawi ludzie, można jednak niektórych wykorzystać do zabijania w imię nawracania. Żołnierze na misjach mają też świadomość, ze mogą być zabijani, bo to jest sposób zarabiania pieniędzy. Wystarczy fotka rejestrująca wykonanie wyroku na niewiernych i dostaną za to zapłatę umożliwiającą egzystowanie rodziny. Żadnych wyrzutów sumienia, wszystko w imię Boga. To ostatnie musi przerażać.

Zabijamy jednak też nienarodzone dzieci i sankcjonujemy prawnie eutanazję. W imię wolności do decydowania o sobie. To też ideologia. I słusznie została nazwana cywilizacją śmierci.


Śr sie 21, 2013 9:20 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 350 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL