Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 21, 2020 2:06 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2354 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 153, 154, 155, 156, 157
 TE bajeczką dla dorosłych? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Oto krótki opis chyba najsłynniejszego eksperymentu ewolucyjnego z żywymi organizmami.

W 1988 roku Richard Lensky posiał jeden szczep bakterii Pałeczki okrężnicy (E. coli) do 12 kolb (szklanych pojemników) z płynną pożywką i przenosi część z nich do dzisiaj codziennie do czystych kolb ze świeżą pożywką, a co 75 dni (około 500 pokoleń bakterii [bo E.coli przechodzi jedno pokolenie co około 3-4h]) pobiera próbkę z każdej kolb i mrozi jako punkt kontrolny dla porównania w testach genetycznych, morfologicznych i biochemicznych, które mają wykazać czy się coś zmieniło. Pożywka jest glukozowa i celowo stosunkowo uboga - jako czynnik selekcyjny i "ciśnienie ewolucyjne". http://myxo.css.msu.edu/ecoli/

Eksperyment trwa więc już ponad 30 lat non stop (z krótką pauzą na COVIDa-19). Oznacza to, że w 2017 roku eksperyment osiągnął 68K pokoleń E.coli, co jest odpowiednikiem 1 miliona lat ewolucji człowieka. Przypominam, że wg dzisiejszej TEB, milion lat temu nasz przodek był nadal rodzajem "małpoluda".

Wg dzisiejszej TEB motorem ewolucji są przypadkowe mutacje w DNA, które "produkują" funkcjonalne nowości na poziomie genetycznym i fizjologicznym, które następnie są selekcjonowane przez warunki w jakich żyje organizm i jeśli są korzystne -są zachowywane w przyszłych pokoleniach. Tyle hipotezy.

Wróćmy do praktyki. Co pokazał ten eksperyment? Co się zmieniło w E. coli przez równowartość miliona lat ewolucji człowieka?

Zidentyfikowano łącznie 33K mutacji i pokazano, że bakterie z niektórych kolb:

-mają nieco większe komórki

-nieco efektywniej zużywają glukozę

-bakterie w połowie populacji szybciej mutują

-bakterie z jednej kolby po około 20K pokoleniach zaczęły zużywać cytrynian jako źródło energii (prócz glukozy) co początkowo uznano za "zdarzenie specjacyjne" czyli wytworzenie nowości ku przemianie w innych gatunek, jednak później okazało się, że kluczowy gen odpowiedzialny za transport cytrynianu nie pojawił się w bakteriach z powodu mutacji, ale został jedynie obudzony w zdarzeniu zwanym "przechwytem promotora" ponieważ istniał od początku w ich genomie, ale jako uśpiony. "Żadna nowa informacja genetyczna nie wyewoluowała" (No new genetic information (novel gene function) evolved). https://www.nature.com/articles/nature11514
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4800869/

------------
Mój komentarz: 30 letni eksperyment z E. coli zupełnie nie potwierdził TEB. Nie wykazano żadnych nowych genów, żadnej zmiany w E. coli, która w nawet najmniejszy sposób mogła by sugerować, że wytworzyły nowe struktury, nowe właściwości. E. coli pozostała E.coli i z kosmetycznymi zmianami, warunkowanymi wewnętrzną, genetyczną i fizjologiczną elastycznością, które nie miały nic wspólnego z pojawieniem się nowych genów.


Wt lip 07, 2020 7:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Powtarzasz się jak wcześniej z tymi kleszczami czy czymś tam.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt lip 07, 2020 7:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Jeżeli w bakteryjnym eksperymencie Lanskiego, trwającego 32 lata i pomimo 30K chaotycznych mutacji nic nie zdarzyło się pod względem genetycznym nic co mogło by w najmniejszym stopniu potwierdzić dzisiejszą TEB w modelu bakteryjnym (nie zidentyfikowano żadnego, nowego genu) to co dopiero w ssakach?

Otóż bakteryjna polimeraza, białko, które syntetyzuje nić DNA podczas którego to procesu zdarzają się te osławione "przypadkowe mutacje" ma dokładność kopiowania 5 × 10^−10, a polimeraza w ssakach ma dokładność 10 x większą, bo 5 × 10^−11 (czyli człowiek ma 10x mniej mutacji, podczas kopiowania DNA niż typowa bakteria). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3391330/

Jeżeli w bakteryjnym modelu, przez ilość pokoleń bakteryjnych odpowiadających 1 milionowi lat ludzkich nie zdarzyło się NIC, co by w najmniejszym stopniu przypominało ewolucję biologiczną wg TEB, to co to mówi o tzw ewolucji człowieka? To znaczy, że przekładając wprost (czyli w uproszczeniu) model bakteryjny na rzeczywistość kopiowania DNA w człowieku, trzeba ten czas rozciągnąć o 10x dłużej, do 10 milionów lat. Więc wg eksperymentu Lanskiego można rzec, że w ciągu czasu odpowiadającego 10 mln lat rozwoju człowieka nie powstał nawet jeden nowy gen.


Wt lip 07, 2020 11:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Bredzisz. Wystarczy wyguglać:

https://kopalniawiedzy.pl/ewolucja-Rich ... enie,27194

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lip 08, 2020 10:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Irbisol napisał(a):
Co bredzę? Wkleił pan żeś to by udowodnić co...?


Śr lip 08, 2020 1:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Ech, płaskoziemcy ....

nic nie zdarzyło się pod względem genetycznym nic co mogło by w najmniejszym stopniu potwierdzić dzisiejszą TEB w modelu bakteryjnym (nie zidentyfikowano żadnego, nowego genu
(...)
nie zdarzyło się NIC, co by w najmniejszym stopniu przypominało ewolucję biologiczną wg TEB
(...)


Z linka wyżej:
U wszystkich 12 populacji zaobserwowano, że mutacje występują zwykle w tym samym zestawie genów, jednak nie są to takie same mutacje.
(...)
powstaje tutaj pytanie, czy mamy nadal do czynienia z E. coli czy tez z nowym gatunkiem.


Jeszcze z Wikipedii - o nieredukowalnej złożoności w kontekście eksperymentu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niereduko ... 5%9B%C4%87


Powstanie nieredukowalnej złożoności na drodze przemian ewolucyjnych zaobserwowano w eksperymencie Lenskiego
(...)
Problem polegał jednak na tym, że żadna pojedyncza mutacja nie mogła doprowadzić do wykształcenia się możliwości wykorzystywania przez pałeczki okrężnicy jonów cytrynianowych. Wymagałoby to przynajmniej dwóch mutacji.(...)
Jeśli zaproponowana hipoteza jest prawdziwa i w pewnym pokoleniu zaszła pierwsza z dwóch mutacji, to hodując bakterie z tą mutacją oczekiwać można zajścia ponownie mutacji umożliwiającej metabolizm cytrynianu[17]. W celu weryfikacji hipotezy przebadano 40 miliardów osobników. Rzeczywiście odkryto, że poszukiwana mutacja zaszła około pokolenia 20000. W następnych pokoleniach pojawiał się wywołany kolejną mutacją wzrost dostosowania, czego nie obserwowano w hodowli pokoleń starszych. Badania te dowodzą samoistnego powstania nieredukowalnej złożoności bez ingerencji postulowanego przez negacjonistów projektanta


P. S.
Jak tam nasz boeing i huragan? Już wiesz, dlaczego ten durny przykład nie ma NIC wspólnego z ewolucją biologiczną? Ani w ogóle żadną ewolucją - to tak na marginesie.

A skoro już o boeingach mowa - nie zastanawia cię, jak to jest możliwe, że samolot lądując na obracającej się Ziemi (prędkość liniowa ok. 1000 km/h) nie musi dokonywać korekty tego ruchu?
Sprawdzam, jak u ciebie ogólnie jest z myśleniem, bo może jeszcze zrobisz karierę we Flat Earth Society.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Ostatnio edytowano Śr lip 08, 2020 3:03 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

zmiana koloru czcionki, niebieski zastrzeżony do cytatów biblijnych



Śr lip 08, 2020 2:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Nie rozumiem co pan chcesz udowodnić cytując te popularnonaukowe popłuczyny (chyba swoją ignorancję i dyletanctwo w temacie). Ja poddawałem linki do oryginalnych artykułów autorów eksperymentu oraz drugiej grupy, która weryfikowała te badania.

Ale mea culpa, bo nie każdy musi czytać po angielsku, to proszę bardzo, tłumaczę z oryginalnych artykułów. Wpierw autorów eksperymentu:

"Analiza genomowa kluczowej innowacji w eksperymentalnej populacji E. coli" Cecha utylizacji cytrynianu pojawiła się w jednej grupie potomków poprzez podwójną duplikację, która spowodowała przechwycenie tlenowo warunkowanego promotora do ekspresji poprzednio uśpionego transportera."

Cytuj:
"Genomic analysis of a key innovation in an experimental Escherichia coli population" The Cit+ trait originated in one clade by a tandem duplication that captured an aerobically expressed promoter for the expression of a previously silent citrate transporter.) https://www.nature.com/articles/nature11514


A to z artykułu grupy, która analizowała szczep "cytrynianowych" bakterii REL606 wzięty z laboratorium Lenskiego, przy okazji robiąc własne eksperymenty:

"Nagła ewolucja w kierunku utylizacji cytrynianu przez E.coli przez bezpośrednią selekcję wymaga ciT i dctA" Podsumowując, E.coli potrafi nagle zmutować ku utylizacji cytrynianu w stosunkowo krótkim czasie, jeśli będzie poddana bezpośredniej selekcji. To wskazuje, że ilość 33K pokoleń by nasilić ewolucyjne środki dla pojawienia się utylizacji cytrynianu, nie odzwierciedla bezpośrednich wymagań, ale zaledwie warunki eksperymentu. Tak więc mutanty utylizujące cytrynian ilustrują możliwości adaptacyjne mikroorganizmów, ale nie wskazują w długoterminowym eksperymencie ewolucyjnym na ewolucję w szerszym sensie, to jest powstawania nowej informacji genetycznej, np genu z nową funkcją. (...) Pojawienie się mutantów utylizujących cytrynian w długoterminowym eksperymencie ewolucyjnym stało się podręcznikowym przykładem na moc długoterminowej ewolucji do generowania nowych gatunków. Jednak opierając się na naszych wynikach E.coli dochodzi od utylizacji cytrynianu w ciągu kilu dni zamiast lat, podobnie jako pokazała to grupa Hall’a. Jakakolwiek długa jest perspektywa lat, geny, które uczestniczą w tym procesie zachowują ta samą funkcję, ale wykazują poszerzoną ekspresję przez de-regulację."

Cytuj:
"Rapid Evolution of Citrate Utilization by Escherichia coli by Direct Selection Requires citT and dct"
In summary, E. coli can rapidly mutate to a Cit+ phenotype in a relatively short time if subjected to direct selection. This indicates that the 33,000 generations to potentiate the evolutionary resources for the Cit+ phenotype do not reflect a direct requirement but merely experimental conditions. As such, Cit+ mutants exemplify the adaptation capability of microorganisms but, as of yet, the LTEE has not substantiated evolution in the broader sense by generation of new genetic information, i.e., a gene with a new function (…)The LTEE isolation of Cit+ mutants has become a textbook example of the power of long-term evolution to generate new species. But, based on our results, E. coli arrives at the same solution to access citrate in days versus years, as originally shown by Hall (14). In either case, genes involved in the process maintain their same function but show expanded expression by deregulation.) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4800869/


Mój komentarz: Gen na transporter cytrynianu/bursztynianu był obecny w genomie E.coli cały czas i od początku, nie miał tylko "podpiętego" promotora pracującego w warunkach tlenowych (w których były hodowane bakterie w eksperymencie Lenskiego, bo taki gen ulega aktywacji tylko w warunkach beztlenowych). Promotor to elementu DNA, który jest niezbędny do "przyklejenia" i uruchomienia maszynerii genetycznej, która przetłumaczy DNA na mRNA a następnie na kluczowe białko. Takie procesy jak budzenie i usypianie genów poprzez rearażnacje w DNA za pomocą wstawek mutacyjnych, delecji, duplikacji to normalna zmienność przyrodnicza podobnie jak zjawiska "crossing over" czy procesy epigenetyczne zamykające lub otwierające dostęp do chromatyny (DNA).

Zmienność przyrodnicza powodowana taką elastycznością genetyczną i fizjologiczną, którą zupełnie przewidywalne zaobserwowano w eksperymencie Lenskiego jest spodziewanym faktem, ale nie ma nic wspólnego z rdzeniem TEB, czyli generacji zupełnych nowinek genetycznych z chaotycznych mutacji, przekładających się na funkcjonalne nowości anatomiczne i fizjologiczne - niezbędne do "przemiany" jednego gatunku w drugi.

W tym eksperymencie, który był (w prostym przełożeniu oczywiście) ekwiwalentem 10 milionów lat ewolucji człowieka, pokazano tylko to co zachodzi standardowo w 2 pokoleniach ludzkich, czyli rearanżacje genetyczno-fizjologiczne będące powodem dlaczego dzieci nie są identyczne ze swoimi rodzicami.


Śr lip 08, 2020 7:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2324
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Irbisol napisał(a):
Ech, płaskoziemcy ....

nic nie zdarzyło się pod względem genetycznym nic co mogło by w najmniejszym stopniu potwierdzić dzisiejszą TEB w modelu bakteryjnym (nie zidentyfikowano żadnego, nowego genu
(...)
nie zdarzyło się NIC, co by w najmniejszym stopniu przypominało ewolucję biologiczną wg TEB
(...)


Z linka wyżej:
U wszystkich 12 populacji zaobserwowano, że mutacje występują zwykle w tym samym zestawie genów, jednak nie są to takie same mutacje.
(...)
powstaje tutaj pytanie, czy mamy nadal do czynienia z E. coli czy tez z nowym gatunkiem.


Jeszcze z Wikipedii - o nieredukowalnej złożoności w kontekście eksperymentu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niereduko ... 5%9B%C4%87


Powstanie nieredukowalnej złożoności na drodze przemian ewolucyjnych zaobserwowano w eksperymencie Lenskiego
(...)
Problem polegał jednak na tym, że żadna pojedyncza mutacja nie mogła doprowadzić do wykształcenia się możliwości wykorzystywania przez pałeczki okrężnicy jonów cytrynianowych. Wymagałoby to przynajmniej dwóch mutacji.(...)
Jeśli zaproponowana hipoteza jest prawdziwa i w pewnym pokoleniu zaszła pierwsza z dwóch mutacji, to hodując bakterie z tą mutacją oczekiwać można zajścia ponownie mutacji umożliwiającej metabolizm cytrynianu[17]. W celu weryfikacji hipotezy przebadano 40 miliardów osobników. Rzeczywiście odkryto, że poszukiwana mutacja zaszła około pokolenia 20000. W następnych pokoleniach pojawiał się wywołany kolejną mutacją wzrost dostosowania, czego nie obserwowano w hodowli pokoleń starszych. Badania te dowodzą samoistnego powstania nieredukowalnej złożoności bez ingerencji postulowanego przez negacjonistów projektanta


P. S.
Jak tam nasz boeing i huragan? Już wiesz, dlaczego ten durny przykład nie ma NIC wspólnego z ewolucją biologiczną? Ani w ogóle żadną ewolucją - to tak na marginesie.

A skoro już o boeingach mowa - nie zastanawia cię, jak to jest możliwe, że samolot lądując na obracającej się Ziemi (prędkość liniowa ok. 1000 km/h) nie musi dokonywać korekty tego ruchu?
Sprawdzam, jak u ciebie ogólnie jest z myśleniem, bo może jeszcze zrobisz karierę we Flat Earth Society.

Oj, panie Irbisol, czarno widze twoje szase na zrozumienie genetyki kiedykolwiek.
Nawet nie potrafisz wlasciwie zinterpretowac wynikow badan ktore sam podajesz.
Sam fakt ze zmiany zachodzily w tym samym zestawie genow o czyms swiadczy, ale ty jak widac od poczatku twojego udzialu w tej dyskusji starasz sie naciagnac kazde wyniki na jeda modle, twoja modle ktora stala sie dla ciebie zyciowym motto.
Jedyne co moge tu napiasc to kondolencje, a jak nie rozumiesz to podam to w formie glebokich wyrazow wspolczucia w twoim zagubieniu w tak oczywistych sprawach.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr lip 08, 2020 8:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Wespecjan napisał(a):
Nie rozumiem co pan chcesz udowodnić cytując te popularnonaukowe popłuczyny

A coś jesteś w stanie w nich zakwestionować, czy pozostaje ci tylko argumentum ad popłuczynum?

Co do twoich rewelacji Hall'a:
Hall's genetic analysis indicated the underlying mutation was complex, but he was ultimately unable to identify the precise changes or genes involved, leading him to hypothesize activation of a cryptic transporter gene

Czyli po prostu nie był w stanie wskazać, dlatego postawił HIPOTEZĘ.

Jak tam nasze boeingi? To jest przedszkole albo nawet żłobek ewolucji, a ty nadal nie tego nie zaliczyłeś.

BTW.
@merss, czy możesz wyciszyć tego trolla sam2? Jemu chodzi tylko o prowokowanie.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lip 08, 2020 9:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Widzę że nie rozumie pan praktycznej genetyki, fizjologii, biologii komórki etc., ale nie dziwie się, to nie jest wiedza łapana w parę chwil, miesięcy czy nawet lat.
Zamiast tego próbuje pan po staremu nakładać swoje myślenie, swoją dziedzinę i swoje ideologiczne zapatrywania na biologię i tym tłumaczyć biologię w praktyce.
Jako że pan nie rozumie eksperymentu Lenskiego i co o pokazał a czego nie pokazał, spieranie się o fakty uważam za bezcelowe.


Cz lip 09, 2020 11:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Zadałem ci konkretne pytania i przedstawiłem argumenty.
Na razie jedyne co, to nawrzucałeś cytatów, które zinterpretowałeś po swojemu i zignorowałeś wszystko, co napisałem.

Co do "rozumienia i bezcelowości", to masz jeszcze pracę domową pod tytułem "Dlaczego przykład Hoyle'a z Boeingiem nie ma NIC wspólnego z Teorią Ewolucji".

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lip 09, 2020 12:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Nie obchodzi mnie czy anegdota Hoyle’a jest zasadnym argumentem przeciw TEB czy nie, podałem ją by wyśmiać idee "twórczego chaosu". Do czego uważam się nadaje znakomicie.

A pan nie odrobił lekcji z mojego pytania jaką funkcję np spełnia gołoborze w Górach Świętokrzyskich w rzekomym "budowaniu przez procesy chaotyczne funkcjonalnych metastruktur"?
Ale nie czekam na podpowiedź, bo mam dosyć teoretyzowania na oderwanych od biologii przykładach kiedy ma się coś udowodnić czy sfalsyfikować w ramach Teorii Ewolucji BIOLOGICZNEJ. Talmudyczne mielenie mnie nie interesuje.

Trzeba brać rzeczywistość za rogi a nie bujać w ciepłych i komfortowych obłokach wiecznych teorii i hipotez, więc od tej pory jeśli będę tu zabierał głos to na tematy biologiczne.


Cz lip 09, 2020 3:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Wespecjan napisał(a):
Nie obchodzi mnie czy anegdota Hoyle’a jest zasadnym argumentem przeciw TEB czy nie, podałem ją by wyśmiać idee "twórczego chaosu". Do czego uważam się nadaje znakomicie.

Już ci pisałem, że chaos tylko losuje rozwiązanie, a jego ocena nie jest chaotyczna.
"Analogia" Hoyle'a to taki papierek lakmusowy, żeby sprawdzić, czy dyskutant w ogóle ma pojęcie na czym TE (jakakolwiek) polega. Ty - jak widać - tego pojęcia nie masz.

Cytuj:
A pan nie odrobił lekcji z mojego pytania jaką funkcję np spełnia gołoborze w Górach Świętokrzyskich w rzekomym "budowaniu przez procesy chaotyczne funkcjonalnych metastruktur"?

A od kiedy to każdy chaotyczny proces musi spełniać jakąś rolę? Wyrostek robaczkowy też nie spełnia żadnej roli.
Ale już układy galaktyczne i planetarne - jak najbardziej.

Cytuj:
Trzeba brać rzeczywistość za rogi a nie bujać w ciepłych i komfortowych obłokach wiecznych teorii i hipotez, więc od tej pory jeśli będę tu zabierał głos to na tematy biologiczne.

I to twierdzi wierzący w demiurga.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lip 09, 2020 4:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Irbisol napisał(a):
I to twierdzi wierzący w demiurga.
Ja nie wierzę w żadnego demiurga, tylko w Boga w Trójcy Świętej.


Cz lip 09, 2020 5:11 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2354 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 153, 154, 155, 156, 157


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL