Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 01, 2020 11:47 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Wolna wola, moja i sąsiada. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
JolaSz napisał(a):
Piszesz tutaj o osobach całkowicie zniewolonych przez zło, czyli o piekielnikach. A więc słowo to "piekielnicy" i Ty i MJ używacie nie tylko do dusz potępionych, ale także w stosunku do osób żyjących.

Przecież wyjaśniłem już, że piekielnik jest mieszkańcem piekła.
Osoba zmarła, która znajduje się w piekle = piekielnik. Jest ona całkowicie zniewolona przez zło.
Na siłę próbujesz "wepchnąć mi w brzuch" fałszywą tezę, którą rzekomo lansuję, że istnieją osoby (żyjące na ziemi), które nie mają absolutnie żadnych możliwości na nawrócenie..
Oświadczam Tobie uroczyście, że tak nie uważam..
Każdy ma szansę nawrócić się ze złej drogi.
Zgodzisz się jednak, że zdegenerowanemu przez notoryczny grzech człowiekowi jest trudniej wybrać Prawdę..
Jak myślisz łatwo czy trudno jest heroiniście zrezygnować z kolejnej działki?
Czy masz taki sam z tym problem co ten narkoman, czy Tobie jest łatwiej zrezygnować z tej "przyjemności"?
Czy hazardziście jest łatwiej, niż Tobie zrezygnować z hazardu? itp. itd.
ps.
Zamiast bić pianę, lepiej przeczytaj to co napisał MJ. Prawdę dobrze się czyta..


Ostatnio edytowano Pn gru 29, 2014 2:10 pm przez watchman, łącznie edytowano 1 raz



Pn gru 29, 2014 2:08 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N gru 22, 2013 7:23 pm
Posty: 910
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
MJ napisał(a):


Pisalem juz przeciez: wolna wola jest wtedy i tylko wtedy, gdy (jeszcze) mozna wybrac Dobro i Prawde.
Kto wiec mogl wybrac Boga, ale odrzucil, ten mial wolna wole.
Bo mogl wybrac Boga, czyli Dobro i Prawde.

Kazdy byt stworzony przez Boga mial (lub nadal ma) wolna wole.

Akt odrzucenia Boga dokonuje sie w sposob wolny, z wolnej woli.
(Bo wolna wola jest wtedy i tylko wtedy...-patrz wyzej).



A nie dostrzegasz przypadkiem jakichś sprzeczności w swoich wypowiedziach?

No i zatem jakże się myli według Ciebie ten co to wypowiedział:

Cyt:

'' Dzięki wolnej woli człowiek może przyjąć lub odrzucić Boże propozycje, a nawet sprzeniewierzyć się Jego woli, grzesząc.''


Pn gru 29, 2014 2:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
sylvian napisał(a):
MJ napisał(a):


Pisalem juz przeciez: wolna wola jest wtedy i tylko wtedy, gdy (jeszcze) mozna wybrac Dobro i Prawde.
Kto wiec mogl wybrac Boga, ale odrzucil, ten mial wolna wole.
Bo mogl wybrac Boga, czyli Dobro i Prawde.

Kazdy byt stworzony przez Boga mial (lub nadal ma) wolna wole.

Akt odrzucenia Boga dokonuje sie w sposob wolny, z wolnej woli.
(Bo wolna wola jest wtedy i tylko wtedy...-patrz wyzej).



A nie dostrzegasz przypadkiem jakichś sprzeczności w swoich wypowiedziach?


Nie.

Cytuj:
No i zatem jakże się myli według Ciebie ten co to wypowiedział:

Cyt:

'' Dzięki wolnej woli człowiek może przyjąć lub odrzucić Boże propozycje, a nawet sprzeniewierzyć się Jego woli, grzesząc.''


Nie myli sie ten kto to powiedzial.

A czy ja powiedzialem inaczej, w sprzecznosci z tym, co Ty cytujesz ?

Czy Ty zdolny jestes do rozumienia prostych slow?


Pn gru 29, 2014 2:24 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N gru 22, 2013 7:23 pm
Posty: 910
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
MJ napisał(a):
Lecz wolna wola jest wtedy i tylko wtedy, gdy jeszcze mozna wybrac Dobro i Prawde.



A czy można tak powiedzieć:

Lecz wolna wola jest wtedy i tylko wtedy,gdy jeszcze można wybrać Zło i Kłamstwo.


Pn gru 29, 2014 2:40 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
Watchman, proszę o odpowiedzi.

Pit CK napisał(a):
watchman napisał(a):
Pit CK napisał(a):
esteś kolejnym po MJ, który sądzi, że wie lepiej, co ja rozumiem, czego chcę, do czego dążę.

Na to wygląda..

Tak, do osądzania jesteście pierwsi, a do zrozumienia tego, co czytacie jesteście ostatni... "Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni". Co z tego zrozumiałeś? Nic, czy celowo sprzeciwiasz się słowom Boga?

watchman napisał(a):
Oczywiście, że zgrzeszyłem i za każdy grzech żałuję. Każdy grzech był i jest moim wielkim błędem. Każdy grzech ograniczał i ogranicza moją wolność.
W jaki sposób ją ogranicza?


Pn gru 29, 2014 2:58 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
MJ napisał(a):
Dlatego wolna wola JEST WTEDY I TYLKO WTEDY, GDY (JESZCZE) MOZNA WYBRAC DOBRO I PRAWDE.


A co w przypadku gdy musimy wybierać między różnymi opcjami DOBRA I PRAWDY ? (bo inne możliwości nie istnieją) Wtedy nadal mamy wolną wolę ?

MJ napisał(a):
Wolna wole byt osobowy traci dopiero wtedy gdy dokona OSTATECZNEGO WYBORU.


Człowiek po śmierci dokonuje ostatecznego wyboru. Oto Twoje słowa:

Lecz kazdy czlowiek dokona ostatniego wyboru i okresli sie jednoznacznie po ktorej jest stronie.
I przejdzie do Wiecznosci.

W Wiecznosci nie ma bowiem "stanow przejsciowych".
Lecz jest skrajny radykalizm.

To znaczy kazdy byt jest w Wiecznosci niezmienny: utrwalony albo w Dobrym i w Prawdzie albo w falszu i w zlu.


Sam więc sobie zaprzeczasz. Mówisz bowiem, że byt osobowy - którym jest także człowiek - traci wolna wolę w momencie OSTATECZNEGO WYBORU - w przypadku człowieka jest to moment zaraz po śmierci - i jednocześnie utrzymujesz, że ludzie w Niebie maja wolną wolę...

MJ napisał(a):
Od poczatku ja Ci pisalem, ze wolna wole traci czlowiek dopiero wowczas, gdy dokona ostatecznego wyboru zla.


Czyżby ? Trochę wyżej piszesz:

MJ napisał(a):
Wolna wole byt osobowy traci dopiero wtedy gdy dokona OSTATECZNEGO WYBORU.


Pn gru 29, 2014 4:16 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
Pit CK napisał(a):
Potraktuj te pytania jako retoryczne, nie mam ochoty na dalszą rozmowę.

Pit CK napisał(a):
Watchman, proszę o odpowiedzi.

Zdecyduj się bo:
watchman napisał(a):
W Prawdzie nie ma sprzeczności, a Ty dążysz do sprzeczności.

Pit CK napisał(a):
Cytuj:
watchman napisał(a):
Oczywiście, że zgrzeszyłem i za każdy grzech żałuję. Każdy grzech był i jest moim wielkim błędem. Każdy grzech ograniczał i ogranicza moją wolność.

W jaki sposób ją ogranicza?

Jeśli grzeszysz, boisz się Prawdy. Boisz się być wyznawcą, świadkiem Prawdy, lękasz się, chowasz się przed Nią, starasz się by się nie wydało..
Tak jak Adam i Ewa w Raju, po grzechu..
Jeden grzech próbujesz zakryć innym grzechem, ten następnym i nim się obejrzysz jesteś jak marionetka w ręku złego..
Pozwól, że o szczegółach moich grzechów nie będę się tutaj rozwodził..
Od tego mamy konfesjonały..


Pn gru 29, 2014 4:25 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
watchman napisał(a):
Zdecyduj się bo:[...]

Zdecydowałem, że jednak będę kontynuował z Tobą rozmowę, stąd moja prośba o odpowiedź. To powinno być oczywiste... Ale Ty odpowiadasz tylko na te pytania, które Ci pasują, więc masz rację, taka rozmowa nie ma sensu.
watchman napisał(a):
Pozwól, że o szczegółach moich grzechów nie będę się tutaj rozwodził..
Od tego mamy konfesjonały..

A czy kiedykolwiek prosiłem o szczegóły Twoich grzechów?...

Pozdrawiam.


Pn gru 29, 2014 7:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
Kargul napisał(a):
MJ napisał(a):
Dlatego wolna wola JEST WTEDY I TYLKO WTEDY, GDY (JESZCZE) MOZNA WYBRAC DOBRO I PRAWDE.


A co w przypadku gdy musimy wybierać między różnymi opcjami DOBRA I PRAWDY ? (bo inne możliwości nie istnieją) Wtedy nadal mamy wolną wolę ?


Blad jest w Twoim pytaniu.

Dobro i Prawda nie przymuszaja!

Do Nieba nie wejdzie wiec ten, ktory nie chce wejsc.
Aby nie czul sie "zmuszony do wybierania pomiedzy jednym Dobrem, a inna Prawda"

Istnieje przymus wybierania zla (w piekle).
Lecz nie istnieje "przymus wybierania Dobra".


Jezeli kto uwaza, ze "brak mozliwosci wyboru zla i nieszczescia oznacza przymus wybierania Dobra i Prawdy", to w swoim mysleniu musi przyjac, ze "w Niebie pozbawieni sa wolnej woli, bo nie moga wybrac zla".

Absurd takiego myslenia pokazywalem.
Widac go golym okiem.

Patrz przyklad "zniewolonych" (wedle takiej oblednej logiki) Swietych, ktorzy nie moga juz wybrac zla, lecz ktorzy w zwiazku z tym bez obaw moga hasac po rajskiej lace, na ktorej nie ma ani jednej zasadzki.

I przyklad "w pelni wolnych" Swietych, ktorzy dokonuja akrobacji, aby nie wpasc w zasadzke lub jezeli zrezygnuja (ze staran), to traca zdrowie.

Blad w Twoim rozumie jest taki:

Ty widzisz wszystko "symetryczne".

Lecz Dobro i zlo NIE SA symetryczne!

Diabel (uosobienie zla i falszu) nie jest jakims "rownym Bogu co do mocy przeciwienstwem Boga"

Bog JEST bowiem Nieskonczony.
Diabel jako stworzenie jest skonczony.
Skonczonosc nie jest rowna nieskonczonosci co do mocy.

Bog jest nieskonczonoscia nieskonczonosci.
Diabel jest (jakby) nicoscia.

Sprawy nie sa wiec symetryczne.

Zlo zniewala.
Ale Dobro nie zniewala.

Mozna wiec mowic o "przymusie wybierania zla".
Bo taki przymus istnieje.
(W piekle)
Lecz "przymus wybierania Dobra" nie istnieje.
Bo taki "przymus" jest wewnetrzna sprzecznoscia.

Istotna cecha Dobra jest bowiem dobrowolnosc, Wolnosc.
W Niebie (tam gdzie tylko Prawda) nie ma wiec przymusu.

NIkt nie zostanie zmuszony do wybierania Dobra.
Diabla na sile nie wpedza do Raju.
Zreszta po co i jaki bylby tego sens?

Wielu natomiast jest zmuszonych do spelniania pozadan diabla w piekle.

Bo to zlo zniewala, a nie Dobro.

Podobnie rzecz ma sie pomiedzy Prawda, a falszem.

Falsz jest zaprzeczeniem Prawdy.
Lecz i tutaj nie ma symetrii!

Prawda bowiem istnieje koniecznie i po prostu.
A falsz istnieje niekoniecznie.
Falsz jest niepotrzebny.
Do niczego nie jest przydatny.
I moglby w ogole nie istniec (gdyby wszystkie byty wybraly Boga na Poczatku).
Prawda zas po prostu JEST, od zawsze.

Nie ma wiec symetrii pomiedzy tym co JEST PO PROSTU (Prawda), a tym co istnieje tylko warunkowo jako "pasozyt na Prawdzie" (falszem).


Cytuj:
Człowiek po śmierci dokonuje ostatecznego wyboru.


Nie.
Nieprawda.
Lecz za zycia.
Prawie zawsze w chwili smierci.
Lecz jeszcze za zycia.

Czlowiek dokonuje ostatecznego wyboru zawsze w niewiedzy.
Aby mogl wybrac wedlug swej wiary.

Z wlasnej wiedzy nie zna czlowiek ani piekla, ani Nieba.
I dokonuje ostatecznego wyboru Wiecznosci zanim Wiecznosc pozna.
A wiec jeszcze za zycia (prawie zawsze w czasie ostatniego tchnienia)
Aby mogl sie okreslic wedlug serca swego.


Cytuj:
Oto Twoje słowa:

Lecz kazdy czlowiek dokona ostatniego wyboru i okresli sie jednoznacznie po ktorej jest stronie.
I przejdzie do Wiecznosci.

W Wiecznosci nie ma bowiem "stanow przejsciowych".
Lecz jest skrajny radykalizm.

To znaczy kazdy byt jest w Wiecznosci niezmienny: utrwalony albo w Dobrym i w Prawdzie albo w falszu i w zlu.


Sam więc sobie zaprzeczasz. Mówisz bowiem, że byt osobowy - którym jest także człowiek - traci wolna wolę w momencie OSTATECZNEGO WYBORU - w przypadku człowieka jest to moment zaraz po śmierci


Nie.
To Ty twierdzisz "zaraz po smierci".
Ja bowiem tak twierdze: za zycia dokonujemy ostatecznego wyboru, najczesciej w chwili smierci. A dokladniej tuz przed nia.



Cytuj:
- i jednocześnie utrzymujesz, że ludzie w Niebie maja wolną wolę...


Oczywiscie, ze maja.
Co jest oczywistoscia dla zdrowego rozumu.
Bo Prawda i Dobro nie zniewalaja, ale pozostawiaja Wolnosc (wyboru).

Cytuj:
MJ napisał(a):
Od poczatku ja Ci pisalem, ze wolna wole traci czlowiek dopiero wowczas, gdy dokona ostatecznego wyboru zla.


Czyżby ? Trochę wyżej piszesz:

MJ napisał(a):
Wolna wole byt osobowy traci dopiero wtedy gdy dokona OSTATECZNEGO WYBORU.


I gdzie tu widzisz sprzecznosc?

Wolna wole mozna stracic dopiero wtedy gdy sie dokona ostatecznego wyboru.
Dopoki sie go nie dokonalo- dopoty nie mozna stracic wolnej woli.

Dlatego kazdy Aniol mial wolna wole zanim dokonal ostatecznego wyboru (ktory dla Aniola jest zarazem i pierwszym wyborem miedzy Dobrem, a zlem).
I kazdy czlowiek mial wolna wole zanim dokonal ostatecznego wyboru, ktory dla czlowieka z zasady (a moze zawsze? tego nie umiem rozstrzygnac) jest ktoryms z kolei wyborem miedzy Dobrem, a zlem.


Pn gru 29, 2014 8:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
Pit CK napisał(a):

MJ, skąd ten monopol na prawdę u Ciebie.


Ja nie mam takiego "monopolu".

Pisze jednak Prawde.
Tak, jak JEST.
Kazdy tak moze napisac.
Jesli ma Wiare i rozum.

Wiara i rozum daja bowiem pewnosc poznania Prawdy.
A gdy sie pozna z pewnoscia, to mozna napisac Prawde.
Po prostu.


Cytuj:
Mówisz często coś innego niż Pismo Święte, ale twierdzisz, że to Ty masz rację. Wyjaśnij proszę.


A kiedy powiedzialem cos innego, niz Pismo?

Cytuj:
MJ napisał(a):
Po drugie ukazal sie kazdej czesci piekiel, takze i na samym dnie piekla, aby objawic Swe Zwyciestwo i przerazic czartow i dusze potepione.
Aby kazda istota, nawet ta z dna piekiel poznala Zwyciestwo Boga.


Zwycięstwo Boga objawiło się jego śmiercią i dalszym rozpasaniem zła na ziemi. Ciekawe.


Zwyciestwo Boga dokonalo sie na Krzyzu, a objawilo sie Zmartwychwstaniem.
A to bylo ZWYCIESTWO BOGA !

Nie ludzi !

On juz zwyciezyl swiat.
Ty zas jeszcze nie.

COz trudnego do zrozumienia?

Ludzie wciaz walcza ze zlem.
W tym takze z wlasna wola, z wlasnym "chce", ktore sklania sie ku zlemu.

Wola ludzka po ukaszeniu przez weza jest bowiem we wladzy skutkow grzechu pierworodnego.

[Lecz i to dobiega juz konca.
Gdy nadejdzie Era Niepokalanego Poczecia- pocznie sie Pokolenie Niepokalane. Bez wezowego ukaszenia.]

Bog wiec juz zwyciezyl swiat i diabla.
I ukazal sie w piekle, by przerazic diabla i jego swite.

Ludzie zas ciagle tocza walke ze zlem.

Maja jednak ludzie zbyt malo odwagi.
Bo Wiary nie maja.
I nie karmia sie ta Prawda, ze On zwyciezyl swiat, a z Nim mozna takze zwyciezyc.
Ale sie lekaja zlego.

Lek zas oslabia ich wole, czyli "chce".
I wybieraja zlo.

Stad tyle zla wciaz jest na swiecie.


Pn gru 29, 2014 8:47 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
MJ napisał(a):
A kiedy powiedzialem cos innego, niz Pismo?

W Piśmie nie ma nic o czyśćcu. Nie wspomnę, że o wolnej woli też mówisz inaczej.
MJ napisał(a):
On juz zwyciezyl swiat.
Ty zas jeszcze nie.

Przegrał, bo zginął z rąk wybranego przez siebie narodu, zwyciężył, bo zmartwychwstał... Ot, zagadka.
Ja nie chcę zwyciężyć świata, wystarczy mi, że świat będzie dobrym miejscem.
MJ napisał(a):
Lek zas oslabia ich wole, czyli "chce".
I wybieraja zlo.
Teraz wg Ciebie, śmierć Jezusa zamiast pomóc - zaszkodziła. Czasem tak nielogicznie piszesz, że nie wiadomo jak się to ma do tego, co napisałeś wcześniej.


Pn gru 29, 2014 9:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 06, 2011 9:22 am
Posty: 1809
Lokalizacja: Za siedmioma górami, za siedmioma lasami...
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
Pit CK napisał(a):
W Piśmie nie ma nic o czyśćcu.


To, że nie ma słowa "czyściec" , nie znaczy , że nie ma nic o czyśćcu.

_________________
"Przerzuć swą troskę na Pana, a On cię podtrzyma."


Pn gru 29, 2014 9:21 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
Kolosan 2:8 Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie;


Pn gru 29, 2014 9:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 06, 2011 9:22 am
Posty: 1809
Lokalizacja: Za siedmioma górami, za siedmioma lasami...
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
Pit CK napisał(a):
Kolosan 2:8 Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie;


A więc bacz na to :)

_________________
"Przerzuć swą troskę na Pana, a On cię podtrzyma."


Pn gru 29, 2014 9:30 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wolna wola, moja i sąsiada.
Baczę, bo w porównaniu do niektórych świętych, obecnych hierarchów kościoła i samego Boga, Jezus to wspaniała osoba :)


Pn gru 29, 2014 9:35 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL