Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 07, 2020 7:53 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Wolna wola, moja i sąsiada. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pit CK napisał(a):
MJ napisał(a):
Niezupelnie, niedokladnie myslisz.

Bog jedynie DOPUSZCZA to, ze diabel niszczy.


Lecz NIE "stwarza smiertelnie chorych dzieci"

Choroby, smierc i zniszczenie nie sa Jego Dzielem.
Lecz dzielem diabla.


Super, wiele to jednak nie zmienia. Działanie szatana, a dopust Boży. Albo Bóg jest taki słaby, albo zło mu wcale nie przeszkadza (żeby nie powiedzieć, że je lubi, tylko nie chce sobie brudzić rąk), skoro na nie pozwala. To jest wyjątkowo oczywiste z naszej perspektywy.


Jest jeszcze trzecie "albo", ktorego Ty nie widzisz, bo nie chcesz.

Bog ma Moc naprawic na Koncu wszystko to co zepsul diabel.
Dlatego wolno Mu i moze dopuszczac by szkodnik szkodzil.


A dopuszcza (dzialanie diabla) do czasu, aby sprawdzic komu i w co czlowiek uwierzy, komu zechce wierzyc.


Pn gru 22, 2014 12:13 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
MJ napisał(a):
A dopuszcza (dzialanie diabla) do czasu, aby sprawdzic komu i w co czlowiek uwierzy, komu zechce wierzyc.


Miałoby to całkiem dużo sensu, gdyby Bóg nie był wszechwiedzący. A że jest, to jest to tylko znęcanie się nad słabszymi i odgrywanie przedstawienia dla jego przyjemności.


Pn gru 22, 2014 12:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10937
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
MJ napisał(a):
sahcim napisał(a):
Rozumiem...na innym wątku tak tego nie tłumaczyłeś ale słowa "de limo terrae" podałeś jako utworzyl z mulu ziemi więc które wg Słowa Bożego jest prawdziwe, bo glina, muł czy błoto, to nie to samo, ale każda z tych słów znaczy co innego...a zatem ??


De limo terrae.

To jest prawdziwe.

Tak przetlumaczyl to Sw. Hieronim, na lacine.
To teraz wskaż takie nauczanie w Kościele, z którego wynikało by, że Wcielone Słowo mówiło po łacinie...
Cytuj:
A starozytni wlasnie tak to rozumieli, jak Ci przetlumaczylem.
Starożytni rozumieli też to, czego Ty nie potrafisz zrozumieć, a mianowicie iż Słowo Boże należy odczytywać w takim duchu w jakim zostało napisane czyli tam gdzie Kościół naucza dosłownie, należy dosłownie, a tam, gdzie Kościół naucza iż należy odczytywać w innym niż dosłowny sensie, to tak należy odczytywać jak Kościół naucza, a mianowicie iż jedenaście pierwszych rozdziałów Księgi Rodzaju, choć styl i sposób ich historycznego ujęcia nie odpowiada ściśle metodzie, jaką posługiwali się wielcy pisarze greccy lub łacińscy i jaką dziś jeszcze posługują się uczeni naszych czasów, mimo to w pewnym prawdziwym sensie są historią. W jakim zaś sensie charakter historii im przysługuje, to, na podstawie głębszych studiów, egzegeci powinni starać się określić. Te bowiem rozdziały, w prostej i obrazowej mowie, dostosowanej do pojęć niewykształconego ludu, podają i zasadnicze prawdy, na których opierają się wysiłki nasze podejmowane dla zdobycia wiekuistego zbawienia, i popularny opis początków rodzaju ludzkiego oraz wybranego ludu. Jeżeli zaś natchnieni pisarze to i owo zaczerpnęli z ludowych opowieści (co przyjąć wolno), nie można nigdy zapomnieć, że przy tego rodzaju postępowaniu wspomagało ich natchnienie Boże, zabezpieczające ich w wyborze i ocenie dokumentów od wszelkiego błędu.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Ostatnio edytowano Pn gru 22, 2014 12:34 am przez sahcim, łącznie edytowano 1 raz



Pn gru 22, 2014 12:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pit CK napisał(a):
MJ napisał(a):
A dopuszcza (dzialanie diabla) do czasu, aby sprawdzic komu i w co czlowiek uwierzy, komu zechce wierzyc.


Miałoby to całkiem dużo sensu, gdyby Bóg nie był wszechwiedzący. A że jest, to jest to tylko znęcanie się nad słabszymi i odgrywanie przedstawienia dla jego przyjemności.


Niezupelnie.

Bog wie co Ty wybierzesz.

Ale Ty nie wiesz !


Pozwala Ci wiec wybierac, abys poznal co wybierzesz.

Bo gdyby Ci nie pozwolil, jak moglbys wybrac ?!

Jak moglbys dokonac wyboru, gdyby Pan Bog nie dopuscil bys dokonal wyboru?

?!

No jak ?

Jak mogloby sie stac to do czego nie dopuszczono, by sie stalo?

Ponadto:

Gdyby nie dopuscil, nie pozwolil Ci wybierac (On juz wie co Ty wybierzesz, nie musi poznawac), to Ty moglbys powiedziec na Koncu:

"Wcale nie, mylisz sie Boze, ja wybralbym inaczej, gdybys mi tylko pozwolil wybierac".

A tak nie bedziesz mogl juz powiedziec w ten sposob.


Wybierzesz bowiem w sposob wolny wedle swojej woli.
I nie bedziesz mogl powiedziec, ze "wybralbys inaczej".



Bo sam poznasz przez swoj wybor co wybrales z wlasnej, nieprzymuszonej niczym woli


Pn gru 22, 2014 12:34 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
watchman napisał(a):
O tym "kiedy dokladnie" mowi TYLKO pierwszy opis Stworzenia.
Poniewaz pierwszy- JEST Kronika Stworzenia, jest chronologiczny.

Drugi opis mowi o sensie i celu Stworzenia.
Dokladniej: o sensie Stworzenia czlowieka.

To proste.
To bardzo proste !

Drugi opis NIE JEST chronologiczny, NIE JEST Kronika Stworzenia, jak jest pierwszy.[/url]


W takim razie, gdy patrzymy na ten fragment literalnie, to po co w drugim opisie jest zamieszczona chronologia, skoro nie ma ona żadnego znaczenia?

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


Pn gru 22, 2014 12:42 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
MJ napisał(a):
Jak moglbys dokonac wyboru, gdyby Pan Bog nie dopuscil bys dokonal wyboru?


Ale właśnie o to chodzi, że ja dokonuję jedynie iluzyjnego wyboru, bo Bóg już to dawno temu przewidział, zaprogramował (bo wszystko co się dzieje, dzieje się z woli Boga, nie człowieka) i wciska mi kit, że to mój wybór. Nie widzisz tego?

MJ napisał(a):
Gdyby nie dopuscil, nie pozwolil Ci wybierac (On juz wie co Ty wybierzesz, nie musi poznawac), to Ty moglbys powiedziec na Koncu:

"Wcale nie, mylisz sie Boze, ja wybralbym inaczej, gdybys mi tylko pozwolil wybierac".


Nadal mogę powiedzieć, że jest niesprawiedliwy, bo każdy ma inny start w życiu. Jeden jest bogaty, piękny i mądry a drugi może być jego przeciwieństwem. Bardzo to ciekawe oczekiwać tego samego od nich obu.


Pn gru 22, 2014 12:44 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pit CK napisał(a):
Nadal mogę powiedzieć, że jest niesprawiedliwy, bo każdy ma inny start w życiu. Jeden jest bogaty, piękny i mądry a drugi może być jego przeciwieństwem. Bardzo to ciekawe oczekiwać tego samego od nich obu.

Dobrą odpowiedzią na tą wątpliwość jest przypowieść o talentach.
Dostajesz pewien zestaw talentów, predyspozycji na start i od Ciebie zależy co z nimi zrobisz.
Jeśli dostałeś mniej to mniej także się od Ciebie będzie wymagało, a jeśli wiele to więcej się wymaga.
Wcale zatem nie jest tak, że rozpatruje się dwie różne osoby tak samo.

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


Pn gru 22, 2014 12:48 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
KarzełReakcji napisał(a):
Dobrą odpowiedzią na tą wątpliwość jest przypowieść o talentach.
Dostajesz pewien zestaw talentów, predyspozycji na start i od Ciebie zależy co z nimi zrobisz.


Tak, jest to dobra odpowiedź.
A jaką masz odpowiedź na pierwsze moje pytanie?

Pit CK napisał(a):
Ale właśnie o to chodzi, że ja dokonuję jedynie iluzyjnego wyboru, bo Bóg już to dawno temu przewidział, zaprogramował (bo wszystko co się dzieje, dzieje się z woli Boga, nie człowieka) i wciska mi kit, że to mój wybór. Nie widzisz tego?


Pn gru 22, 2014 12:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Solny napisał(a):
watchman napisał(a):
Tutaj m.in. o tym pisałeś..

Dzięki Watchman. Chociaż najbardziej merytoryczny post Yarpena w tym temacie - ten właśnie post - pozostał bez odpowiedzi MJ-a.


Nie pozostal.

Odpowiedzialem tak:

viewtopic.php?p=868646#p868646


Pn gru 22, 2014 1:01 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Hm, już ten dylemat przerabiałem tutaj na forum kilka razy i przyznam, że ja tu nie widzę sprzeczności.
My patrzymy z naszej ludzkiej perspektywy, a Bóg ma swoją niezrozumiałą dla nas perspektywę, dlatego też może wydawać nam się to dość dziwne, że Bóg wie jakiego wyboru dokonamy. Natomiast uważam, że nie można stwierdzić na podstawie wszechwiedzy Boga tego, że nasz wybór nie jest niczym innym niż iluzją. Jednak jakby nie patrzeć my naprawdę mamy wybór i wybieramy. Gdy patrzymy na nasz wymiar, wymiar naszego życia to możemy dostrzec, że mamy różne możliwości wyboru i ja osobiście nie czuje, aby mój wybór w określonych sprawach był iluzoryczny, nawet jeśli Bóg by wiedział o jego rezultacie.

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


Pn gru 22, 2014 1:03 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Gdybym to ja cofną się w czasie i wiedział co zrobisz, to ok. Wtedy nie ma to znaczenia. Ale mówimy o Bogu, który sprawia, że wszystko dzieje się z jego woli. Ty nie widzisz tu sprzeczności, dla mnie jest oczywista.


Pn gru 22, 2014 1:11 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 26, 2014 7:27 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pit CK napisał(a):
Ale mówimy o Bogu, który sprawia, że wszystko dzieje się z jego woli.

Nie do końca wiem co masz na myśli, bo jeżeli to co napisałeś oznacza to samo co stwierdzenie wszystko się dzieje w zgodzie z wolą Boga to moim zdaniem nie jest to prawda, bo gdy wybieramy zło to Bóg z pewnością nie ma z tym nic wspólnego. Nie wszystkie nasze czyny są zatem wolą Boga. Czym innym jest pojęcie, którym określamy mianem dopust Boży.

Zresztą wątpliwości o podobnej naturze już za czasów Orygenesa wysuwano w stosunku do modlitwy.
W tym kontekście można założyć, że wola Boża obejmuje nie tylko skutki czegoś ale również i przyczyny, a zatem modlitwa może mieć swoje miejsce w przyczynach i powodować skutki woli Boga, pomimo iż jest już ona dawno zaplanowana.

Chyba, że miałeś na myśli dylemat sprowadzający się do tego, że skoro Bóg jest doskonały to dlaczego istnieje zło? - ale to już zupełnie inna para kaloszy.

_________________
Życie bowiem więcej znaczy niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie.


Pn gru 22, 2014 1:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pit CK napisał(a):

Ale właśnie o to chodzi, że ja dokonuję jedynie iluzyjnego wyboru, bo Bóg już to dawno temu przewidział, zaprogramował (bo wszystko co się dzieje, dzieje się z woli Boga, nie człowieka) i wciska mi kit, że to mój wybór. Nie widzisz tego?


Nie masz wolnej woli?
Jezeli masz, to jak mozesz twierdzic, ze "nie masz wyboru"?

A "przewidzenie" nie jest tym samym co "zaprogramowanie".

Czym innym jest czyjas "wiedza", nawet o Tobie.

A czyms innym jest Twoja wolna wola.

To nie czyjas "wiedza" o Tobie determinuje Twoj wybor.
Lecz to co jest w Tobie.
A w Tobie jest wolna wola.
(Chyba, ze juz wybrales diabla w sposob ostateczny i jestes juz doskonale opetany)
Dlatego Twoj wybor nie jest zdeterminowany, az do chwili gdy ostatecznie wybierzesz.


Pn gru 22, 2014 2:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pit CK napisał(a):
Ale właśnie o to chodzi, że ja dokonuję jedynie iluzyjnego wyboru, bo Bóg już to dawno temu przewidział, zaprogramował (bo wszystko co się dzieje, dzieje się z woli Boga, nie człowieka) i wciska mi kit, że to mój wybór. Nie widzisz tego?


Ani na lekcjach religii, ani na Mszach Św. Nigdy nie spotkałem się,
żeby Kościół nauczał o predestynacji.
Człowiek ma wolną wolę i tą wolną wolą przy pomocy
dobrych i złych myśli, a także swojej – widzi mi się -
tworzy rzeczywistość, w której żyjemy.

Jeżeli ktoś uważa, że Pan Bóg przelicza, że w 20 pokoleniu
urodzi się komuś dziecko, bo odprowadzając żonę do porodówki
poślizgnie się na skórce po bananie i tym samym uratuje żonie życie,
bo na chwilę zostanie w miejscu i tym samym przeżyje,
gdyż inaczej spadłaby jej cegła z komina, która też ledwo się trzyma
i leci na dół bo obok usiadła kawka i lekko trąciła ją ogonem
i tak dalej -
to jest czystym kalwinem,
W Kościele tak nie uczą.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn gru 22, 2014 1:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
hen napisał(a):


Jeżeli ktoś uważa, że Pan Bóg przelicza, że w 20 pokoleniu
urodzi się komuś dziecko, bo odprowadzając żonę do porodówki


Pan Bog nie "przelicza".
Lecz JEST wszechwiedzacy.
I zna wszystko: co bylo, co jest i to, co nadchodzi.
Przeszlosc, terazniejszosc i przyszlosc.

Przed Bogiem nie ma tajemnic: ani w przeszlosci, ani teraz, ani w przyszlosci.


Pn gru 22, 2014 1:50 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL