Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 10, 2020 6:38 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona
 Wolna wola, moja i sąsiada. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
MJ napisał(a):
hen napisał(a):


Jeżeli ktoś uważa, że Pan Bóg przelicza, że w 20 pokoleniu
urodzi się komuś dziecko, bo odprowadzając żonę do porodówki


Pan Bog nie "przelicza".
Lecz JEST wszechwiedzacy.
I zna wszystko: co bylo, co jest i to, co nadchodzi.
Przeszlosc, terazniejszosc i przyszlosc.

Przed Bogiem nie ma tajemnic: ani w przeszlosci, ani teraz, ani w przyszlosci.


Kalwini i sekty bazujące na Kalwinie mają zbyt mało dowodów,
żeby uznać predestynację.
Gdybyś był katolikiem to byś tak nie pisał,
z tego prostego względu, bo w Kościele tak nie nauczają.
Nie jest możliwe, żeby chodzić na lekcje religii i na Msze Św.
i tego nie wiedzieć, gdyby Kościół tak nauczał.
W tym cytacie poniżej Pan Bóg daje ludziom do zrozumienia,
że nie przewiduje ich myśli i ich postępowania,
i tym samym daje im pewność, że mają wolną wolę.

Cytat Jr 19,15
To mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: ”Oto sprawię, że przyjdzie na to miasto
i na wszystkie jego osiedla całe to nieszczęście, jakie na nich zapowiedziałem.
Uczynili bowiem kark swój twardym, nie chcą słuchać moich słów”.
koniec cytatu.

Czyli mogliby i nic nie było jeszcze wiadomo.
Czyż Pan Bóg mógłby tak powiedzieć, Gdyby już wcześniej Znał ich wolę
i Wiedziałby, że nie będą słuchać.
Kalwini i Ci co na kalwinach bazują, - stuknijcie się w czółka.

Cytat Jr 19,05
Zbudowali nadto wyżyny Baalowi, by palić swoich synów w ogniu jako ofiary
dla Baala, czego nie nakazałem ani nie poleciłem i co nie przyszło Mi nawet
na myśl.
koniec cytatu.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn gru 22, 2014 6:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Twierdzisz że Bóg nie jest wszechwiedzący?


Pn gru 22, 2014 6:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
hen napisał(a):
MJ napisał(a):
hen napisał(a):


Jeżeli ktoś uważa, że Pan Bóg przelicza, że w 20 pokoleniu
urodzi się komuś dziecko, bo odprowadzając żonę do porodówki


Pan Bog nie "przelicza".
Lecz JEST wszechwiedzacy.
I zna wszystko: co bylo, co jest i to, co nadchodzi.
Przeszlosc, terazniejszosc i przyszlosc.

Przed Bogiem nie ma tajemnic: ani w przeszlosci, ani teraz, ani w przyszlosci.


Kalwini i sekty bazujące na Kalwinie mają zbyt mało dowodów,
żeby uznać predestynację.
Gdybyś był katolikiem to byś tak nie pisał,
z tego prostego względu, bo w Kościele tak nie nauczają.



Dlaczego wmawiasz mi, ze ja "wierze w predestynacje"?

Co to jest (wedle Ciebie) ta "predestynacja"?

Bog JEST WSZECHMOGACY I WSZECHWIEDZACY.
To JEST Nauka Kosciola Katolickiego.
A to, ze jest wszechwiedzacy znaczy, ze wszystko wie.
Wie co Ty pomyslisz zanim Ty zechcesz pomyslec.
Wie takze co Ty wybierzesz w ostatecznosci.
Lecz to Ty wybierzesz, a nie On za Ciebie.

Dlatego nie ma zadnej "predestynacji" w znaczeniu, ze "czlowiek nie ma zadnego wyboru, jest od poczatku na cos skazany".
Takiego czegos NIE MA.

Ty sam wybierzesz wlasna wola.
A Bog wie co Ty wybierzesz zanim wybierzesz wlasna wolna wola.
Wiedza Boza w zaden jednak sposob nie ogranicza Twej woli, bo masz wolna wole.

Wiedza nie nalezy bowiem do porzadku przyczynowo-skutkowego.
To nie wiedza Boza jest przyczyna tego, ze Ty wybierzesz tak, jak wybierzesz, ale to co jest w Tobie jest ta przyczyna- Twoja wola JEST przyczyna.

Jakze trudno jest czlowiekowi zrozumiec rzeczy proste !
Ale dlaczego?
Przeciez to proste.



Cytuj:
W tym cytacie poniżej Pan Bóg daje ludziom do zrozumienia,
że nie przewiduje ich myśli i ich postępowania,
i tym samym daje im pewność, że mają wolną wolę.


Nie.
W tym co przytoczyles Pan Bog zapowiada co im uczyni.
Mogli bowiem Go sluchac, lecz nie sluchali.


Przedziwnym poplataniem rozumu natomiast jest twierdzic, ze "czyjas wiedza ogranicza wole drugiego czlowieka".

To jest myslenie magiczne.
To jest POMIESZANIE W ROZUMIE.

"Wiedza" nalezy do porzadku wnioskowania (jak napisales "przewidywania").
A wola nalezy do porzadku przyczynowo-skutkowego.
Te dwa porzadki w zaden sposob sie nie mieszaja, jezeli tylko ten kto przewiduje powstrzymuje sie od ingerencji i nie wplywa (w sposob determinujacy) na wole tego kto wybiera .


Cytuj:
Czyli mogliby i nic nie było jeszcze wiadomo.


Mogliby z powodu tego, ze mieli wolna wole.
A nie z powodu czyjejs "wiedzy" badz "niewiedzy"

Cytuj:
Czyż Pan Bóg mógłby tak powiedzieć, Gdyby już wcześniej Znał ich wolę
i Wiedziałby, że nie będą słuchać.


Oczywiscie, ze TAK.
Mieli bowiem wolna wole i mogli wybrac inaczej.

Boze przewidywanie (ktore jest zawsze doskonale i bezbledne), czyli Boza wiedza o przyszlosci nie maja zadnego wplywu na ich wole !

Analogicznie: moje przewidywanie odnosnie Ciebie i Twych posuniec nie ma zadnego wplywu na to, co Ty uczynisz, lecz to co jest w Tobie jest przyczyna tego co Ty uczynisz.
Twoja wolna wola JEST przyczyna.
A nie to co dzieje sie w moim rozumie.
To nie wnioski mojego rozumu wplywaja na to co uczynisz, ale Twa wola wplywa ostatecznie i determinujaco.

(wnioski mego rozumu, ktore daje Ci poznac w jakis bowiem sposob wplywaja, ale nie ostatecznie i nie determinujaco. Lecz ostatecznie zdecyduje Twa wola, Twoj wybor.)


Podobnie jest z Bogiem.
Z taka tylko roznica, ze Jego wnioski sa zawsze bezbledne.
Lecz nawet i Jego wnioski nie sa przyczyna tego, co ktos uczyni (o ile On nie ingeruje w sposob determinujacy, a tak wlasnie JEST, bo tak postanowil), tylko wola tego kto uczyni.

Czlowieku miejze Ty rozum!

Jakze czyjes wnioskowanie i czyjes przewidywania moga warunkowac to co Ty uczynisz (jezeli ten kto wnioskuje nie ingeruje w Twoje dzialanie, a pozostawia Ci wolnosc wyboru)?

Jakze to co dzieje sie w czyims rozumie (niechby nawet i Bozym) moglo Ciebie determinowac?

To to co dzieje sie w Tobie JEST PRZYCZYNA Twych posuniec.

To zas, ze Bog poznal Cie i przeniknal doskonale- niczego nie zmienia.
To Ty wybierzesz, a nie On.


Cytuj:
Kalwini i Ci co na kalwinach bazują, - stuknijcie się w czółka.


A moze Ty bys sie stuknal?

Popelniasz bowiem elementarne bledy myslenia.

Nie czepiaj sie bledow kalwinistow, lecz zacznij dostrzegac swoje pomieszanie w rozumie.

Jest ono bowiem straszliwe.
Mieszasz dwa rozdzielne porzadki.
Porzadek przyczynowo-skutkowy z porzadkiem wnioskowania (przewidywania, wiedzy).

Jesli przeczysz temu, ze Bog JEST WSZYSTKOWIEDZACY, to nie jestes katolikiem.
Bo Kosciol zawsze glosil Boza wszechwiedze i pelne poznanie WSZYSTKIEGO.
Wszystkiego, zatem i przyszlosci takze.



Cytuj:
Zbudowali nadto wyżyny Baalowi, by palić swoich synów w ogniu jako ofiary
dla Baala, czego nie nakazałem ani nie poleciłem i co nie przyszło Mi nawet
na myśl.
koniec cytatu


I czemu sluzyc ma ten cytat ?


Pn gru 22, 2014 7:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Jesteście heretykami i tyle.
W Kościele nie nauczają, że Pan Bóg zna waszą wolną wolę,
nigdy się z tym nie spotkałem.
Niech się wypowiedzą zakonnicy, do których to forum należy.
Jeżeli tego nie zrobią, uznam ich za wrogów.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn gru 22, 2014 7:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Jesteście heretykami i tyle.
W Kościele nie nauczają, że Pan Bóg zna waszą wolną wolę,
nigdy się z tym nie spotkałem.
Niech się wypowiedzą zakonnicy, do których to forum należy.
Jeżeli tego nie zrobią, uznam ich za wrogów Kościoła Rzymsko – Katolickiego

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn gru 22, 2014 8:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
hen napisał(a):
Jesteście heretykami i tyle.
W Kościele nie nauczają, że Pan Bóg zna waszą wolną wolę,
nigdy się z tym nie spotkałem.

Cytuj:
Bóg zna również los wieczny każdego człowieka. Nie oznacza to, że ogranicza przez to jego wolność lub też że przeznacza kogoś z góry na potępienie. Uprzedzająca znajomość czegoś nie utożsamia się z przymusem i zniewoleniem. Jeśli np. człowiek patrzący ze szczytu góry przewiduje upadek w przepaść jakiegoś nierozważnego turysty, który biegnie bez opamiętania w jej stronę, to nie oznacza to, że swoją wiedzą ograniczył on wolność owego szaleńca lub że spowodował jego nieszczęście.

Poniżej linki do tekstów ks. dra Michała Kaszowskiego:
Wszechwiedza Boża
LUDZKA WOLNOŚĆ A BOŻA WSZECHWIEDZA


Pn gru 22, 2014 8:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Kontynuując "off" napiszę, że dla mnie wielką zagadką pozostaje, dlaczego Stwórca wiedząc kim stanie się diabeł mimo wszystko go stworzył..
Najwyraźniej pokonanie zła, a więc odrzucenie zła i wybór Dobra, a więc upodobnienie się do Boga, jest tak wielkim Dobrem, że Pan Bóg dopuścił, by zło się zamanifestowało..


Pn gru 22, 2014 9:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
hen napisał(a):
Jesteście heretykami i tyle.


Kto wierzy w Boza wszechwiedze, ten nie jest heretykiem (z tego powodu, z innych powodow moze byc)
Kto nie wierzy- ten JEST (chocby z tego tylko powodu).


Cytuj:
W Kościele nie nauczają, że Pan Bóg zna waszą wolną wolę,
nigdy się z tym nie spotkałem.



W Kosciele Katolickim nauczaja, ze Pan Bog zna WSZYSTKO.
Ma znajomosc wszystkich rzeczy, takze i tych przyszlych.

Cytuj:
Niech się wypowiedzą zakonnicy, do których to forum należy.
Jeżeli tego nie zrobią, uznam ich za wrogów Kościoła Rzymsko – Katolickiego


Przyjacielu, jestes nieszczesliwym czlowiekiem.
A z powodu niewiary w Boza wszechwiedze, to Ty jestes wrogiem Prawdy, zatem i Kosciola.


Pn gru 22, 2014 9:47 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
MJ napisał(a):
Dlaczego wmawiasz mi, ze ja "wierze w predestynacje"?

Pewnie z tego samego powodu dla którego Ty wmawiasz mi, że ja wierzę w ewolucję.

MJ napisał(a):
Wiedza nie nalezy bowiem do porzadku przyczynowo-skutkowego.
To nie wiedza Boza jest przyczyna tego, ze Ty wybierzesz tak, jak wybierzesz, ale to co jest w Tobie jest ta przyczyna- Twoja wola JEST przyczyna.

Już Ci to tłumaczyłem. Wiedza to pewność, która u Boga wzięła się stąd, że to on stworzył wszystko (w tym każdemu człowiekowi inną duszę) i wie jak to coś zadziała. Możesz sobie pisać o wolnej woli. Dam Ci jeszcze inny przykład. Mimo, że posłużę się w nim Tobą, to nie chcę Cię obrazić. Proszę tylko, abyś się nad tym zastanowił i użył rozumu, tak jak sam sugerujesz innym.
Skoro masz wolną wolę to zechciej wystąpić przeciwko Bogu. Pomyśl sobie tak: "skorzystam z wolnej woli i jeden dzień zobaczę jak to jest być złym człowiekiem". Dlaczego nie będziesz chciał tego zrobić? Tylko dlatego, że "nie bo nie", czy może też czujesz przed tym wstręt? Niezależnie od pobudek, które wskażesz, wzięły się one stąd, że zostałeś tak stworzony przez wszystko co Ci się przytrafiało w życiu (a przytrafiło Ci się to z woli Boga), żeby w niego wierzyć. Żebyś był tym, kim jesteś i żebyś jednocześnie myślał, że jesteś taki tylko z własnej nieprzymuszonej woli. A to jednak tylko/aż ciąg przyczynowo skutkowy, zwany inaczej Bożym planem. Poza tym, dlatego Bóg wie wszystko, że patrzy spoza czasu. Ale nie zmienia zła w dobro ot tak, cudownie, tylko gra w jakieś puzzle z diabłem i stąd bierze się zło.

To są wnioski jakie wyciągam z tego, co mówi Pismo i kościół. Ja na ten temat nie mam własnego zdania. To jest tylko jedna z wielu możliwych interpretacji faktów z Biblii, i KKK które sobie nawzajem przeczą (a jest ich niemało).


Pn gru 22, 2014 10:44 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
watchman napisał(a):
Kontynuując "off" napiszę, że dla mnie wielką zagadką pozostaje, dlaczego Stwórca wiedząc kim stanie się diabeł mimo wszystko go stworzył..
Najwyraźniej pokonanie zła, a więc odrzucenie zła i wybór Dobra, a więc upodobnienie się do Boga, jest tak wielkim Dobrem, że Pan Bóg dopuścił, by zło się zamanifestowało..


Dla mnie to też wielka zagadka. Najwidoczniej jest to bardzo ważne, ale dobrem bym tego nie nazwał.


Pn gru 22, 2014 11:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt paź 24, 2014 10:39 pm
Posty: 2321
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Bądźmy dorośli :)

Diabeł, szatan to tylko metafory naszej nieświadomości. Kiedy jesteśmy zanurzeni we własnym ego to wówczas kreujemy cierpienie dla siebie i innych.
Diabeł jest to więc symbol identyfikacji z obserwowanymi fenomenami.


Pn gru 22, 2014 11:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pit CK napisał(a):

Już Ci to tłumaczyłem. Wiedza to pewność, która u Boga wzięła się stąd, że to on stworzył wszystko (w tym każdemu człowiekowi inną duszę) i wie jak to coś zadziała.


Przyczyna wszechwiedzy Bozej nie jest to, ze stworzyl On wszystko.
Lecz doskonalosc Jego poznania.
Wszystkiego Bog nie stworzyl.
Bo np. zla i smierci nie stworzyl.
A jednak poznaje zlo w sposob nieskonczenie doskonaly.
I ma wszechwiedze takze i o tym co zle.


Cytuj:
Skoro masz wolną wolę to zechciej wystąpić przeciwko Bogu. Pomyśl sobie tak: "skorzystam z wolnej woli i jeden dzień zobaczę jak to jest być złym człowiekiem". Dlaczego nie będziesz chciał tego zrobić?


Wiele razy zdarzylo mi sie chciec.
Bo wiele razy zgrzeszylem.
Lecz co to wszystko ma do tego o czym mowimy?

[Na marginesie: wolna wola nie jest wtedy, kiedy moge wybrac zlo. Lecz wolna wola jest wtedy i tylko wtedy, gdy (jeszcze) moge wybrac Dobro i Prawde. Piekielnicy nie maja wolnej woli, bo oni juz nie moga wybrac Dobra i Prawdy, lecz tylko samo zlo. Ich wola utrwalila sie w zlym i w falszu. I sa zniewoleni przez falsz, klamstwo i zlo. Maja oni wole, maja "chce", bo moga wybierac wsrod roznych rodzajow bledow i zla. Lecz Prawdy i Dobra juz wybrac nie moga- dlatego chociaz maja wole (czyli "chce"), to jednak nie maja wolnej woli. Lecz tylko zniewolona maja.
I na odwrot: Mieszkancy Nieba moga wybrac Dobro i dlatego maja wolna wole. Maja wole ("chce") i maja wolna wole, bo moga chciec Dobra i Prawdy. Mieszkancy doczesnosci (my) rowniez maja wolna wole, dopoki moga wybrac Dobro i Prawde. Lecz maja wolna wole nie dlatego, ze moga wybrac zlo ! Tylko dlatego, ze moga wybrac Dobro. O woli decyduje bowiem samo tylko "chce". To zas ma kazdy byt rozumny. Kazdy byt osobowy, rozumny ma "chce". Lecz o wolnej woli decyduje to "chce", ktore moze sklonic sie ku Prawdzie i ku Dobru. Mozliwosc wyboru bledu i zla nie swiadczy bowiem o wolnej woli. Bo czy nazwiesz wolnym, majacym wolny wybor kogos kto moze wybrac pomiedzy tym czy umrze z powodu dzumy, czy z powodu raka , a innego wyboru nie ma? A to wlasnie jest sytuacja piekielnikow (potepiencow). Maja oni bardzo wiele wyboru i moga wybierac sposrod wielu rzeczy. Jak im diabel pozwala wybierac. Lecz kazdy ich wybor jest rodzajem wyboru pomiedzy "dzuma, a tyfusem".To jest pomiedzy roznymi rodzajami falszu, zla, cierpienia i bledu. Nie sa wiec wolni, nie zyja w Wolnosci Dzieci Bozych, bo nie moga wybrac juz tego, co Dobre i Prawdziwe. Albowiem sami sie pozbawili swej wolnej woli. I swoje "chce", swoja wole powierzyli szatanowi. To pisze Ci bys zrozumial, ze to nie mozliwosc wyboru zla swiadczy o wolnej woli, ale mozliwosc wyboru Dobra Kto juz Dobra wybrac nie moze, ten juz nie jest wolny i nie ma wolnej woli, nawet jesli wciaz ma wole, czyli jakies "chce". Bo wola jest to "chce". Ale wolna wola jest wtedy i tylko wtedy, gdy mozna (jeszcze) chciec Dobra i Prawdy. Wolena wola jest to wiec "chce Dobra i Prawdy". Dopoki wiec jeszcze mozesz wybrac Dobro i Prawde, dopoty jeszcze masz wolna wole. Gdy zas juz ostatecznie wybierzesz zlo, to wtedy nie bedziesz mial juz wolnej woli, lecz pozostanie Ci tylko sama wola, samo "chce". I to "chce" bedzie juz wtedy nieodwracalnie utrwalone w zlym. To znaczy: gdy dokonasz ostatecznego wyboru zla, to nie bedziesz juz moogl chciec Dobra. Choc nadal wielu rzeczy chcial bedziesz. Na tym wlasnie polega tragedia piekla. Ze oni, piekielnicy juz nie chca Dobra i Prawdy. Ze wyzbyli sie wolnej woli, a zostala im sama tylko wola, samo "chce".]


Cytuj:
Tylko dlatego, że "nie bo nie", czy może też czujesz przed tym wstręt? Niezależnie od pobudek, które wskażesz, wzięły się one stąd, że zostałeś tak stworzony przez wszystko co Ci się przytrafiało w życiu (a przytrafiło Ci się to z woli Boga),


Nie tylko z Jego woli.
Lecz takze i z mojej woli czesc rzeczy mi sie przytrafila i przytrafia.

Cytuj:
żeby w niego wierzyć. Żebyś był tym, kim jesteś i żebyś jednocześnie myślał, że jesteś taki tylko z własnej nieprzymuszonej woli. A to jednak tylko/aż ciąg przyczynowo skutkowy, zwany inaczej Bożym planem.


Ale w tym ciagu przyczynowo-skutkowym jest rowniez i moja wonla wola.
Czyli to, ze Bog dopuszcza, abym pewne rzeczy (najistotniejsze) wybral sam.

Cytuj:
Poza tym, dlatego Bóg wie wszystko, że patrzy spoza czasu.


A co to znaczy "patrzy spoza czasu"?

Bog wie wszystko dlatego, ze ma nieskonczone i doskonale poznanie.
Taka JEST Prawda.
I tak naucza Kosciol.


Cytuj:
Ale nie zmienia zła w dobro ot tak, cudownie, tylko gra w jakieś puzzle z diabłem i stąd bierze się zło.


Nie.
Zlo wzielo sie z buntu Lucyfera.
Z jego woli.
Z jego wolnego i nieskrepowanego wyboru.
Mogl wybrac Dobro i Prawde, ale wybral odrzucenie Dobra i Prawdy, zaprzeczenie.
I to jest zlo.
Stad sie wzielo.

Cytuj:
To są wnioski jakie wyciągam z tego, co mówi Pismo i kościół. Ja na ten temat nie mam własnego zdania.



Twoje wnioski nie podwazaja tego, co Kosciol rozstrzygnal:
Ze Boza wszechwiedza nie determinuje Twej woli.

Wiem, ze ludziom jest to trudno zrozumiec.
Wiecej.
I mnie kiedys bylo trudno to zrozumiec.
Lecz teraz nie rozumiem, jak moglem tego nie rozumiec.

Gdyz to przeciez jest proste.
Wystarczy tylko odrzucic bledy wlasnego myslenia.


Pn gru 22, 2014 11:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pit CK napisał(a):
Dla mnie to też wielka zagadka. Najwidoczniej jest to bardzo ważne, ale dobrem bym tego nie nazwał.

Możliwość upodobnienia się do Boga Trójjedynego, który wyłącznie wybiera Dobro i czyni Dobro, a zło odrzuca, nie nazwałbyś Dobrem?
Wolna wola nie jest Dobrem?
Dlaczego pojawiła się opcja diabelska, opcja przeciwna Bożej Woli?
To wynika z samej istoty wolnej woli..
Do Nieba nie można zostać zaciągniętym, czy zwabionym jakimś podstępem..
Trzeba świadomie opowiedzieć się za Dobrem i odrzucić zło..
Ten wybór to nie jest tzw. "pic na wodę fotomontaż".
Faktycznie wybierasz piekło albo Niebo..


Wt gru 23, 2014 12:10 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
MJ napisał(a):
To pisze Ci bys zrozumial, ze to nie mozliwosc wyboru zla swiadczy o wolnej woli, ale mozliwosc wyboru Dobra


Po raz kolejny piszesz mi co Ty uznajesz za definicję czegoś.
Cały ten długi margines, to tłumaczenie mi, że wybierając tylko jedną z opcji mam wolną wolę. Myślałem, że da się z Tobą logicznie rozmawiać, ale widzę, że jest to chyba niewykonalne. Wolność, to możliwość dowolnego wyboru, a nie jednej z kilku opcji. Wg tego co piszesz, to Ewa przed zerwaniem jabłka już była potępiona, nie miała wolnej woli, bo wybrała zło.

MJ napisał(a):
Nie tylko z Jego woli.
Lecz takze i z mojej woli czesc rzeczy mi sie przytrafila i przytrafia.

MJ napisał(a):
Ale w tym ciagu przyczynowo-skutkowym jest rowniez i moja wonla wola.
Czyli to, ze Bog dopuszcza, abym pewne rzeczy (najistotniejsze) wybral sam.

Cały czas o tej iluzji mówimy, ale nawet kiedy podaję Ci ją na tacy, też jej nie widzisz. Trudno.

MJ napisał(a):
Zlo wzielo sie z buntu Lucyfera.
Z jego woli.
Z jego wolnego i nieskrepowanego wyboru.
Mogl wybrac Dobro i Prawde, ale wybral odrzucenie Dobra i Prawdy, zaprzeczenie.
I to jest zlo.
Stad sie wzielo.

A teraz, tak na marginesie, przypomnę Ci Twoje wcześniejsze słowa.
MJ napisał(a):
[...] wolna wola nie jest wtedy, kiedy moge wybrac zlo. Lecz wolna wola jest wtedy i tylko wtedy, gdy (jeszcze) moge wybrac Dobro i Prawde.
Widzisz chociaż co tu się nie zgadza? Kilka rzeczy. Jedną z nich jest ta, że wg Ciebie Lucyfer i Ewa nie mieli wolnej woli, z czym ja się akurat zgadzam, ale Ty się powołujesz na KK i jego interpretację Pisma, a ta mówi, że Ewa i Szatan jednak ją mieli...

MJ napisał(a):
Twoje wnioski nie podwazaja tego, co Kosciol rozstrzygnal:
Ze Boza wszechwiedza nie determinuje Twej woli.


Jak być może Ty akurat nie widzisz, to moje wnioski są dużo mniej sprzeczne ze sobą niż Twoje.

watchman napisał(a):
Trzeba świadomie opowiedzieć się za Dobrem i odrzucić zło..
Ten wybór to nie jest tzw. "pic na wodę fotomontaż".
Faktycznie wybierasz piekło albo Niebo..

Właśnie tłumaczę to w rozmowie z MJ. Możesz zagwarantować, że gdybyś był wychowany w innych warunkach, to i tak byłbyś tym, kim jesteś teraz? Że żadne zło by Cię nie złamało?


Wt gru 23, 2014 12:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Niestety nadal zagadką dla mnie jest dlaczego Stwórca powołuje istoty, o których wie, że źle wybiorą, o których mówi, że lepiej dla nich aby się nie urodzili..
Cóż, nie na wszystkie pytania uzyskuje się odpowiedź i być może na to również za życia takiej odpowiedzi nie uzyskam..


Wt gru 23, 2014 12:31 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL