Lucyfer i Ewa mieli wolną wole, bo mieli możliwość wyboru Dobra i Prawdy. Ewa nie miałaby wolnej woli, gdyby wybierała z drzewa wiadomości zła i zła. Ona natomiast wybierała z drzewa wiadomości dobra i zła. Przynajmniej tak wywnioskowałem z opisu MJ.

Swoją drogą ciekawe ujęcie różnicy między możliwością wyboru, kiedy mamy do wyboru zło, a wolną wolą, której zaistnienie jest możliwe tylko wtedy, gdy mamy możliwość wyboru Dobra i Prawdy.

Piszesz zapewne o Judaszu Iskariocie?
Myślę, że takie dylematy były już poruszane w historii Kościoła i z pewnością jakiś doktor Kościoła już się nad tym zastanawiał, więc pewnie wystarczyłoby dobrze poszukać i znalazłoby się odpowiedź.

Dla mnie wskazówką może być fragment Pisma Świętego, który mówi o powtórnym przyjściu Chrystusa:
nikt nie zna tego dnia ani godziny, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec
Możliwe, ze w swej ludzkiej świadomości Pan Jezus wiedział tylko to co niezbędne do wypełnienia misji na ziemii.

Pan Jezus mógł zatem po jakimś czasie zrozumieć, że Judasz go zdradzi ale skoro go wybrał to już nie mógł zmienić tej decyzji, bo chciał jako Bóg być konsekwentny, tak jak przy wyborze choćby Abrahama.

Tak, bardzo ciekawe, ale bardzo nierzeczywiste, bo wybierając zło a później dobro powinienem wg MJ'a nie mieć takiej możliwości, a jednak to robię. Po potępieniu niby nie można mieć wolnej woli, a ja jednak ją mam...

A czy Ty jesteś potępiony?

W rzeczywistości nie wiem (mam nadzieję, że nie), ale wg logiki MJ'a, wynika, że tak

No nie wiem. Ja zrozumiałem MJ, być może błędnie ale tak zrozumiałem, że:

Wolność wyboru : gdy mamy możliwość wyboru Dobra i Prawdy

Iluzja wyboru, tylko możliwość określonych wyborów: gdy nie mamy możliwości wyboru Dobra i Prawdy, możemy tylko wybierać zło, czyli między dżumą, a cholerą.

Wydaje mi się, że Ty możesz wybrać dobro, nawet jeśli wcześniej wybrałeś zło. Nie jest raczej tak, że nie masz możliwości wyboru dobra, póki żyjesz na tym świecie. Zatem nawet jeśli wybrałeś zło, to masz wolną wole dopóty, dopóki możesz wybrać dobro - a więc dopóki żyjesz na tym świecie.

Zatem:

W niebie jest wolna wola, bo jego mieszkańcy mogą wybrać Dobro i Prawde
W piekle nie ma wolnej woli, bo można wybierać tylko różne opcje zła
Na ziemi jest wolna wola ale nie dlatego, że można wybrać zło, a dlatego, że można wybrać Dobro i Prawde.

Czyli: nawet jeśli nie można by było wybrać zła, tak jak w niebie, to i tak mielibyśmy do czynienia z wolną wolą dopóty, dopóki byłaby możliwość wyboru Dobra i Prawdy.

Tak ja to zrozumiałem.

Jasne jest, że jak wybierzesz dobro, to idziesz do nieba, a jak zło, to idziesz do piekła. To jest jedynie konsekwencja świadomego, wolnego wyboru Ale co to ma do wolnej woli, powariowaliście?

Zatem:
1. W niebie nie ma wolnej woli, bo nie można wybierać z wszystkich opcji.
2. W piekle to samo co w niebie. Albo jedno, albo drugie - to nie jest żadna wolność, tylko reżim. I w jednym i w drugim przypadku.
3. Wolna wola jest tylko na ziemi, bo można wybrać to co się chce.

Czy Wy przy każdym nowym wątku zamierzacie tworzyć nowe definicje prostych słów, których znaczenie każdy zna od dziecka?

Jeśli wybór tylko dobra w niebie jest reżimem, to powiem tylko tyle, że ja chce żyć w takim reżimie

To zwykły egoizm. A co z tymi, którym się powinęła noga i wyladowali w piekle? Byle Tobie było dobrze...

O jakim Ty powinięcie nogi pleciesz...? Piekło to jest całkowite zamknięcie się na Boga, tzn świadome odrzucenie tego, co On oferuje...

Myślałem ogólniej.. O stworzeniu człowieka, o którym Stwórca wie, że pójdzie do piekła.. To samo z diabłem.. Dlaczego Stwórca stwarza istoty, o których wie, że wylądują w piekle in saecula saeculorum..
Nie znam odpowiedzi na te pytania..
Jakiś czas temu rozwiązaniem dla mnie tego dylematu była heretycka koncepcja "czasowego" piekła, coś na kształt czyśćca..
wg tej koncepcji diabeł ma być ostatnim opuszczającym tonący statek o nazwie "piekło"..

cytat Mk 9,42
Kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą,
temu byłoby lepiej uwiązać kamień młyński u szyi i wrzucić go w morze.
Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla
ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do pie-
kła w ogień nieugaszony.
I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla
ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do
piekła.
Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie
jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym
do piekła,
gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie.
Bo każdy ogniem będzie posolony.
koniec cytatu.

Powyżej w cytacie Pan Jezus mówi, że każdy będzie posolony tym ogniem
i jak Cię to spotka, to będziesz mógł wtedy skorygować swoje przemyślenia.
(pewnie po wybraniu już w tym posoleniu najgorszej opcji – zostaniesz z niego
uwolniony (w nagrodę oczywiście za wybranie najgorszej opcji))

Gdzie to jest napisane, że Pan Bóg Stworzył świadomie istoty,
o których wiedział, że pójdą do piekła.

Po co Pan Bóg upominałby Kaina?

Cytat Rdz 4,06
Pan zapytał Kaina: ”Dlaczego jesteś smutny i dlaczego twarz twoja jest ponura?
Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie
będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież
ty masz nad nim panować”.
koniec cytatu.

Po co takie słowa dla człowieka, o którym według waszej dziwnej interpretacji
Pan Bóg już przed stworzeniem Kaina wiedział, że zabije brata?

hen

A może Bóg jest pedagogiem?
A przecież Twój tok myślenia zmierza do pozbawienia Boga wszechwiedzy, co też byłoby błędem


Wiesz, chciałbym, żeby wszyscy byli zbawieni ale jeśli ktoś sam chce wybrać piekło i nie sposób go od tego odciągnąć to mam przystawić mu pistolet do głowy i zmusić do tego, aby wszedł do nieba?
Nie mam takiej mocy, a nawet jakbym miał to nie zmusze nikogo do takiego czynu.
Bóg otrze z naszych oczu każdą łze.

Być może Pan Bóg mógłby przejrzeć wszystko co zrobią ludzie
od Adama do całkowitego usunięcia szatana ze świata.
Ale w Biblii Pan Bóg dał jasno do zrozumienia, że tego nie zrobił.

Wy chcecie wmówić nam, że szatan został świadomie stworzony,
a więc nie odpowiada za to, co zrobił.
Czyli chcecie uznania grzechu jako czegoś normalnego
na co Pan Bóg według was świadomie się zgodził,
czyli chcecie uznania, że zło nie wyszło od diabła,
tylko zostało wprowadzone do świata, świadomie
przez Pana Boga, Który wiedział, że szatan przyniesie zło,
a mimo to został stworzony.
Pan bóg powiedział, że wszystko, co Stworzył było bardzo dobre,
i wy w to dobo, świadomego stworzenia zła w osobie szatana nie dopiszecie.