Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 08, 2019 6:46 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Umarł za nasze grzechy!? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Andy72 napisał(a):
Jak można mówić że "umarł za nasze grzechy" skoro zmartwychwstał? Czyli śmierć była taka na niby?

To jest tak, jakby ktoś złamał rękę, opatrzono mu ją i z czasem ręka była w pełni sprawna. Też można powiedzieć, że złamanie było "na niby".


Wt kwi 14, 2015 2:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Miriam2 napisał(a):
Zmartwychwstał i wrócił do boskości.
Cierpiał jako człowiek.
Ale chrześcijanie raczej oburzają się, gdy porównuje się ten mit z mitem Prometeusza.
Film Ostatnie kuszenie Chrystusa z kolei, zbyt uczłowiecza Jezusa.

To jest kwestia komunikacji i przestawiania się z jednej perspektywy na drugą.

Dla ateisty modlitwa może być rozmową z wymyślonym przyjacielem.
Nie widać go, nie da się go dotknąć, świadczy o nim tylko jakaś stara książka... Wnioski są oczywiste, po przyjęciu takiej perspektywy: urojenia, fantazja, dziecinada.

Dla wierzącego to jest rozmowa z żywą Osobą. O której świadczą święte
teksty i różne zdarzenia z życia wierzącego. Czyli modlitwa jako: rozmowa z Najwyższym, wznoszenie myśli do Boga.

Teraz, wejdziesz do np wspólnoty kościelnej i porównasz Prometeusza z Chrystusem. Podniesie się larum. W przekonaniu wspólnoty obrażasz Boga i grzeszysz, w swoim własnym porównujesz tylko mity, nic złego nie robisz..

Z drugiej strony wejdzie wierzący w środowisko ateistów i zacznie mówić o Bogu. W przekonaniu tej osoby ratuje ona dusze ateistów. Hmm? Ale w przekonaniu ateistów wciska im urojenia. Reakcja będzie podobna. Wrzask. Z czasem oczywiście...

Sprawa wygląda mniej więcej tak:
Czy biorąc Biblię do ręki trzymasz w niej "starą książkę", czy "Słowo Boże", czy też "antyczną wiedzę". Czy swoje krytyczne myśli odbierasz jako "prawdę", "wątpliwości", "kuszeni diabła" czy "niekoniecznie prawdziwe wnioski".

Za każdym jednym razem uznajesz za prawdę co innego. Przy zmianie perspektywy pojawia się "nowe światło" ułatwiające komunikację i zrozumienie.

Możesz to wypróbować...


Wt kwi 14, 2015 3:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5866
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
W tamtych czasach ukrzyżowanie nie było czymś wyjątkowym, po powstaniu Spartakusa np. cała droga do Rzymu była w krzyżach. Dlaczego o tym się nie mówi a tylko o ukrzyżowaniu Jezusa? Poza tym jak wiele osób umarło z tortur w średniowieczu, a w czasach nowożytnych przybrała na sile epidemia nowotworów. Skoro "umarł za nas" to myśmy już nie musieli cierpieć. Poza tym, różnica między Jezusem a zwykłym człowiekiem jest taka, że Jezus po śmierci triumfalnie wkroczył do Otchłani Ojców, następnie zmartwychwstał i zasiada po prawicy Ojca. A zwykłego człowieka oprócz cierpienia za życia czeka sąd i nierzadko czyściec, i to jak będzie miał szczęście bo jak nie to piekło.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Wt kwi 14, 2015 3:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Andy72 napisał(a):
W tamtych czasach ukrzyżowanie nie było czymś wyjątkowym

Dokładnie, była to bolesna kara śmierci zarezerwowana dla wyrzutków, przestępców i niewolników, najgorsza hańba. Obywateli rzymskich ścinano mieczem.
Andy72 napisał(a):
po powstaniu Spartakusa np. cała droga do Rzymu była w krzyżach. Dlaczego o tym się nie mówi a tylko o ukrzyżowaniu Jezusa?

Sobie zadaj to pytanie. Jak to w ogóle możliwe, że opowieść o ukrzyżowanym cieśli z Nazaretu rozeszła się niemal na cały świat?
Że rozprzestrzeniali ją niewykształceni pasterze i rybacy? Że "stara książka" praktycznie tylko o Nim rozeszła się niemal wszędzie?
Że ludzie oddawali i dalej oddają za Niego życie? Że ciągle ktoś o Nim gada i że jak sam zaczniesz gadać o Nim, to nie możesz się zamknąć i musisz mówić?

A wszystko to poprzez "głupie" słowa. Coś co praktycznie nic nie znaczy...
Coś tak małego, że aż niedostrzegalnego.

Jak ziarnko gorczycy, ale gdy wyrośnie, to staje się drzewem.

Przecież to czyste szaleństwo! Jak to jest w ogóle możliwe?
Andy72 napisał(a):
Poza tym, różnica między Jezusem a zwykłym człowiekiem jest taka, że Jezus po śmierci triumfalnie wkroczył do Otchłani Ojców, następnie zmartwychwstał i zasiada po prawicy Ojca.

A jak Ci się zdaje? Czego Jezus chciał ludzi nauczyć? Przecież nie tego, żeby ludzie byli dobrzy, skoro nazwał ich złymi. Wiemy, że kazał uczyć się od Niego samego...

Jak to zrobić, skoro odszedł? Chyba, że został, tylko gdzieś się schował...
W końcu nie bez powodu kazał szukać, szukać...
Andy72 napisał(a):
A zwykłego człowieka oprócz cierpienia za życia czeka sąd i nierzadko czyściec, i to jak będzie miał szczęście bo jak nie to piekło.

Sprawiedliwość musi być. Niesprawiedliwym by było, gdyby tylko Bóg sądził człowieka. Toteż Bóg dał się osądzić ludziom, uderzyć, ubiczować, opluć, a nawet zabić. I to w sposób najbardziej na tamte czasy haniebny.


Wt kwi 14, 2015 5:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5866
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
hmhmm napisał(a):
Sobie zadaj to pytanie. Jak to w ogóle możliwe, że opowieść o ukrzyżowanym cieśli z Nazaretu rozeszła się niemal na cały świat?
Że rozprzestrzeniali ją niewykształceni pasterze i rybacy? Że "stara książka" praktycznie tylko o Nim rozeszła się niemal wszędzie?
Że ludzie oddawali i dalej oddają za Niego życie? Że ciągle ktoś o Nim gada i że jak sam zaczniesz gadać o Nim, to nie możesz się zamknąć i musisz mówić?

Memy. Wiele fałszywych religii też się rozprzestrzenia, jak islam czy mormoni.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Wt kwi 14, 2015 5:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Andy72 napisał(a):
Memy. Wiele fałszywych religii też się rozprzestrzenia, jak islam czy mormoni.

Skoro mormoni czy islam są dla Ciebie fałszywi, to miej odwagę przyznać się, co jest dla Ciebie prawdziwe.

Powiedz to! Na głos! Teraz!


Wt kwi 14, 2015 5:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5866
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
hmhmm napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Memy. Wiele fałszywych religii też się rozprzestrzenia, jak islam czy mormoni.

Skoro mormoni czy islam są dla Ciebie fałszywi, to miej odwagę przyznać się, co jest dla Ciebie prawdziwe.

A dla Ciebie nie są fałszywe? Chyba wszyscy tutaj zgodzimy się że są.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Wt kwi 14, 2015 5:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Andy72 napisał(a):
A dla Ciebie nie są fałszywe? Chyba wszyscy tutaj zgodzimy się że są.

Co da człowiekowi znalezienie fałszu, jeśli nie znajdzie Prawdy?


Wt kwi 14, 2015 5:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5866
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Czy religia jest jedyną droga do Prawdy?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Wt kwi 14, 2015 5:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6471
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Odpowiedział mu Jezus: «Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście» J 14,6-7


Wt kwi 14, 2015 5:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Andy72 napisał(a):
Czy religia jest jedyną droga do Prawdy?

Widzisz, Boga nie da się zamknąć w ramki i powiesić na ścianie.

Religia to niedzielna, sobotnia, albo piątkowa rozrywka w zależności od
wyznania.

Jezus mówi o sobie, ze jest życiem, toteż i wiara w Niego jest pewnym stylem życia.

Od wiary się jednak zaczyna, bez tego się nigdzie nie ruszy. Jest też nadzieja, ale najważniejsza w tym wszystkim jest Miłość.


Wt kwi 14, 2015 6:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Dodam coś jeszcze, na początku zawsze pojawia się opór i wątpliwości.
"Błogosławieni, którzy w sercu dobrym i szlachetnym zatrzymują słowo Boże i wydają owoc przez swoją wytrwałość"
Człowiek wszystko chce wiedzieć, wszystko rozumieć, a to niemożliwe.
Tutaj potrzeba zwyczajnie zaufać Bogu, toteż Jezus powiedział:
"Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego."

Chodzi min o dziecięce zaufanie do Ojca. Inaczej stale się wątpi i ciągle pojawia się jakieś "ale"...


Wt kwi 14, 2015 6:29 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 11:34 am
Posty: 16
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Ja tłumaczę sobie to w ten spokòj: Jezus syn Boży jako i my jednak na niewyobrażalnie wyższym poziomie rozwoju na drodze ku miłości jako chyba jedynej znanej nam emanancji Boga zdolny dzięki temu to zaistnienia w świecie Boga u jego boku zstąpił w nasz wymiar by nam- w miłości swej do nas- pomóc. Zstąpił zapewne nie w taki sposób jak my co wylecieliśmy z raju za jakieś przewinienie nie dające się pogodzić z miłością i przez to czyniące nas niezdolnymi do zaistnienia w świecie Boga ale dlatego bo tak chciał i potrafił. Przyniòsł nam zaczyn tego świata Boskiego czyli jego energię sam nią będąc. Dał nam więc swoje ciało i krew byśmy je między siebie dzielili. Byśmy nie tylko jak Buddyści potrafili dzięki pracy nad sąbą wyrwać się z tego wymiaru w nirwanę ale byśmy mieli klucz do świata wyższego, świata Boga. Niestety zstępując w nasz wymiar musiał zniżyć się do jego uwarunkowań. Chcąc być wśròd nas i z nami poddał się prawom tego wymiaru. Poddał się bòlowi twodze cierpieniu i śmierci ktòrych odczucia zapewne są obce światu naszego Boga.


Śr kwi 15, 2015 4:33 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3322
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
Andy72 napisał(a):
W tamtych czasach ukrzyżowanie nie było czymś wyjątkowym, po powstaniu Spartakusa np. cała droga do Rzymu była w krzyżach. Dlaczego o tym się nie mówi a tylko o ukrzyżowaniu Jezusa? Poza tym jak wiele osób umarło z tortur w średniowieczu, a w czasach nowożytnych przybrała na sile epidemia nowotworów. Skoro "umarł za nas" to myśmy już nie musieli cierpieć. Poza tym, różnica między Jezusem a zwykłym człowiekiem jest taka, że.

:)
I jeszcze jest taka,że Chrystus nie miał żadnego grzechu, a my mamy ich mnóstwo.Owszem mówi się o krzyżowaniu niewolników. Cierpienie jest skutkiem grzechu pierworodnego.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Śr kwi 15, 2015 8:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5866
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Umarł za nasze grzechy!?
mareta napisał(a):
:) I jeszcze jest taka,że Chrystus nie miał żadnego grzechu, a my mamy ich mnóstwo.Owszem mówi się o krzyżowaniu niewolników. Cierpienie jest skutkiem grzechu pierworodnego.

Cierpienie istniało od samego początku, odkąd powstały żywe organizmy.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Śr kwi 15, 2015 11:19 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL