Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 19, 2020 11:15 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1041 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 70  Następna strona
 Rozmowy niedokończone. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Dziękuję, postoję. Jak pisałem: Z koniem kopać się nie zamierzam.

Trzeba bylo NRGBBS, teraz masz tylko skutek.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lis 19, 2018 7:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Conan
Nie zapominaj że to co było pisane w starym testamencie jest już nie aktualne. Kościół już tego w swym nauczaniu nie bierze pod uwagę. Zawsze kierunek jest taki, jeśli ktoś spisuje nowy testament, to stary już nie obowiązuje. To że jest on nadal ujęty w biblijnych opisach. To jego rola jest tylko informacyjna jak było, czysto historyczna. Obowiązuje natomiast wzór zachowań z nowego testamentu. Tu możesz się odnosić do nauczań Chrystusa. Oraz do tego jaką rolę te nauczania pełnią. Co jest cenne, a co na przykład powoduje upadek ludzi zamiast wzrostu. Jeśli umiesz na to spojrzeć w prawdzie. Bo że masz ochotę zbawić świat, to wynika wprost z tego co negujesz. Ja akurat niezbyt wierzę tobie, że zbawiasz nas od czegokolwiek, no ale mam do tego prawo.
Prosiłem o konkrety. Wyzbycie się mentalności opisów biblijnych, to żaden konkret. Ogólne wyzwolenia to tylko słowa słowa i żadne czyny ani chęci przemiany. Inna sprawa to, że widzisz w mentalności biblijnej problem. To go wskaż, oczywiście ten z nowego testamentu. A zapoznawanie się ogólne z czym kolwiek, jeszcze o niczym nie świadczy. Przesiew tematów do publikacji to już sterowanie. Które może być stosowane tylko z racji specjalizacji. Kościół specjalizuje się w moralnym wychowywaniu społeczeństw. Więc stosuje według tego segregację tematyczną. Możesz tylko podać miejsca gdzie to wychowanie jest nieskuteczne. Bąź jeśli tak uważasz to podaj przykład że całe nauczanie jest do kitu. Tylko Nowy Testment. Inaczej to mącisz i nic więcej.
Inna sprawa to z kolei prawo do zaspokajania swych zainteresowań. Te biblijne jak każde inne, mają także prawo by je sobie bez zakazów przemyśliwać. Przecież nawet porno które prawnie jest ścigane. Nie jest zakazane do myślenia o tym. Byle by z tym się na zewnątrz nie prezentować.
Ja na prawdę nie wiem jakie zarzuty masz, wobec prawu moralnemu na bibii opartemu. Całość nigdy nie może być zła. Bo nikt by za tym nie szedł. Może być coś trudne do zauważenia. Tu się zgodzę jeśli poznam takie ukryte sprawy.
No i znajomość czegokolwiek z książek to nic nie znaczący szczegół. Bo to tylko znajomość. Ważne są nasze zachowania, więc przykłady negatywnych zachowań poproszę, a nie cytaty książkowe. Biblia też nie ma znaczenia, jeśli rozważany temat nie występuje w danym czasie. Nie oganiamy się przed muchami jak ich w pobliżu nie ma. Właśnie wiele twych wpisów to takie oganianie się, lecz przed czym? Zaznacz najpierw jeden temat realny z Nowego Testamentu, który jest niedźwiedzią przysługą dla społeczeństw. A wtedy będzie co brać pod uwagę i rozważyć.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lis 19, 2018 8:06 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
witoldm napisał(a):
Nie zapominaj że to co było pisane w starym testamencie jest już nie aktualne. Kościół już tego w swym nauczaniu nie bierze pod uwagę. Zawsze kierunek jest taki, jeśli ktoś spisuje nowy testament, to stary już nie obowiązuje.

Właśnie głosisz herezję marcjonizmu. Kościół zaś, wbrew temu co napisałeś, nie uznał Starego Testamentu za nieaktualny:

Stary Testament

121 Stary Testament jest nieodłączną częścią Pisma świętego. Jego księgi są natchnione przez Boga i zachowują trwałą wartość 96, ponieważ Stare Przymierze nigdy nie zostało odwołane.

122 Istotnie, ekonomia Starego Testamentu była przede wszystkim ukierunkowana na przygotowanie przyjścia Chrystusa, Odkupiciela świata. Chociaż księgi Starego Testamentu zawierają także "sprawy niedoskonałe i przemijające", świadczą o Boskiej pedagogii zbawczej miłości Boga. Znajdują się w nich "wzniosłe nauki o Bogu oraz zbawienna mądrość co do życia człowieka i przedziwny skarbiec modlitwy, w którym wreszcie utajona jest tajemnica naszego zbawienia" 97.

123 Chrześcijanie czczą Stary Testament jako prawdziwe słowo Boże. Kościół zawsze z mocą przeciwstawiał się idei odrzucenia Starego Testamentu pod pretekstem, że Nowy Testament doprowadził do jego przedawnienia (marcjonizm).


Pn lis 19, 2018 8:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
To prawda że Nowy Testament jest wypełnieniem starego. Jednak rozumienie przesłania użytecznego dla ludzi w kolejnym etapie dziejów, jest już o niebo wyżej od tego ze Starego Testamentu. Kościół nie może mącić ani żąglować znaczeniami przekazu. Jeśli obowiązują oba testamenty. To masz problem taki. Z jakim tu wychodzi - Conan. A mowa nauczań ma być taka. Tak tak nie nie. Każdy czyta to co czyta w Starym Testamencie. Przesłanie Starego Testamentu było - oko za oko, ząb za ząb. Przesłanie Nowego Testamentu - jest jak ciebie ktoś udeży w jeden policzek nadstaw i też drugi. Co znaczy nie oddawaj złem za zło.
No i prosze pogódź oba przesłania testamentalne, jeśli uważasz że nic ze starego nie zostało zniesione. Oba dotyczą tego samego zachowania. Druga sprawa powiedz oba przesłania tym kogo tak uczysz. A zobaczysz jako kogo ciebie uzna. To jest wprost nie wykonalne nauczanie. No ale jak wyżej nadmieniłem. Opisy nawet te biblijne nic nie znaczą, jeśli nie mają odniesienia do występującego obecnie wydarzenia.
Prezentujesz swą postawą nie nauczanie Kościoła. Bo Kościół nie może sprzecznie nauczać. A postawę wiary w opisy biblijne. A to nie to samo. Opisy takie są, ja w to wierzę. Lecz to co należy teraz czynić. To na pewno nie stosować dwóch sprzecznych sobie postaw. Więc sprzecznych sobie opisów. Mających pouczyć jak się zachować w momencie, gdy ktoś ciebie krzywdzi.
Uznawanie obu testamentów jako równie obowiązujące, jest stosowaniem podwujnych standardów. Czy zaprzeczasz temu?

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lis 19, 2018 9:09 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
witoldm napisał(a):
Prezentujesz swą postawą nie nauczanie Kościoła.

Facet, ja Ci zacytowałem fragment nauczania Kościoła Chrystusa na temat Starego Testamentu. Przegapiłeś? To nie jest nauka wymyślona przeze mnie, tylko oficjalne nauczanie Kościoła.

witoldm napisał(a):
Uznawanie obu testamentów jako równie obowiązujące, jest stosowaniem podwujnych standardów. Czy zaprzeczasz temu?

Tak. To Twój pomysł.


Pn lis 19, 2018 9:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
No to facet nie kombinuj. Znam ten sam Kościół. I nigdy się nie spotkałem, by jakiś kapłan nakazywał pobić kogoś w odpowidzi na to, gdy ten go bił. A tak było w Starym Testamencie. Za to za każdym razem było darój mu, nie bądź taki sam jak on. Okazuje się że jakaś zaćma umysłu panuje. Bo coraz więcej osób w podobny sposób kombinuje, jak by czytali, a nie widzieli co czytają.
Nie chciałem - Conanowi uwierzyć że istnieje problem z mentalnym podejściem do opisów biblijnych. A tu patrzcie kto mi to potwierdził, że to jednak prawdziwy problem u wierzących.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lis 19, 2018 9:32 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
witoldm napisał(a):
No to facet nie kombinuj.

No przepraszam, ale czy to ja napisałem tekst:
witoldm napisał(a):
Nie zapominaj że to co było pisane w starym testamencie jest już nie aktualne. Kościół już tego w swym nauczaniu nie bierze pod uwagę. Zawsze kierunek jest taki, jeśli ktoś spisuje nowy testament, to stary już nie obowiązuje. To że jest on nadal ujęty w biblijnych opisach. To jego rola jest tylko informacyjna jak było, czysto historyczna. Obowiązuje natomiast wzór zachowań z nowego testamentu.

To są Twoje słowa, a nie moje. Dlatego na ten moment mamy problem z Tobą, a nie z rozumieniem tekstów Pisma Świętego: Jeżeli odrzucasz Stary Testament wbrew nauczaniu Kościoła (vide cytat) jako nieaktualny, automatycznie popadasz w herezję marcjonizmu.


Pn lis 19, 2018 9:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Coś nazbyt często szastasz słowem heretyk. Przygadał kocioł garnkowi. Nie może tak być że istnieją dwa różne standardy w tym samym. A jeśli istnieją, to albo jeden, albo drugi, albo oba są nic nie warte. Co mi z tego że nie będę heretykiem i będę zgodny z Kościołem. Gdy Kościół stosuje podwójne standardy w tym samym. O ile ty masz rację. Że zapisy Starego Testamentu obowiązują na równi z tym z Nowego Testamentu. Bo ja tego tak nie widzę w tym samym Kościele.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lis 19, 2018 9:49 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Na to wychodzi. Katolikiem ewidentnie nie jesteś, skoro odrzucasz nauczanie Kościoła na temat Starego Testamentu.


Pn lis 19, 2018 9:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Tak wygląda według ciebie. Tyle że twoja opinia nie jest opinią Kościoła. W tym temacie, o uznanie mnie jako wykluczonego z Kościoła posłucham tylko zwierzchności mojego biskupa.
Bo nikt na mnie nie wymusi stosowania się do absurdów. Niby jakie kryteria mam stosować w tym samym. Jednemu złoczyńcy przyłożę w odpowiedzi, a drugiemu dam się pobić. To tak by ich zrobić w balona, by nie wiedzieli jak na prawdę zareaguję? Diable nie ze mną te numery.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lis 19, 2018 10:01 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
witoldm napisał(a):
Tak wygląda według ciebie. Tyle że twoja opinia nie jest opinią Kościoła. W tym temacie, o uznanie mnie jako wykluczonego z Kościoła posłucham tylko zwierzchności mojego biskupa.

Kanon Prawa Kanonicznego głosi, że ekskomunika za herezję jest nakładana z mocy prawa, a to oznacza, że nie musi być ogłoszona przez biskupa. Katolika zaś obowiązuje całe nauczanie Kościoła, a nie tylko to, co sobie z niego wybierze jako słuszne, zaś jeżeli KKK dla Ciebie to za mało, to tu masz fragment konstytucji "Dei verbum" z II Soboru Watykańskiego:

KO 14. Najmiłościwszy Bóg, zmierzając troskliwie ku zbawieniu całego rodzaju ludzkiego i przygotowując je, szczególnym postanowieniem wybrał sobie naród, by mu powierzyć swe obietnice. Zawarłszy przymierze z Abrahamem (por. Rdz 15,18) i z narodem izraelskim za pośrednictwem Mojżesza (por. Wj 24,8), tak objawił się słowami i czynami ludowi nabytemu, jako jedyny, prawdziwy i żywy Bóg, ażeby Izrael doświadczył, jakie są drogi Boże w stosunku do ludzi, i aby dzięki przemawianiu Boga przez usta Proroków z biegiem czasu coraz głębiej i jaśniej je rozumiał i coraz szerzej wśród narodów budził ich świadomość (por. Ps 21,28-29,95,1-3, Iz 2,1-4, Jr 3,17). Plan zbawienia przez autorów świętych przepowiedziany, opisany i wyjaśniony, zawarty jest jako prawdziwe słowo Boże w księgach starego Testamentu, dlatego księgi te przez Boga natchnione zachowują stałą wartość: „cokolwiek bowiem zostało napisane, dla naszego pouczenia napisane jest, abyśmy przez cierpliwość i pociechę z Pism świętych mieli nadzieję” (Rz 15,4).

KO 15. Ekonomia zbawienia w Starym Testamencie na to była przede wszystkim nastawiona, by przygotować, proroczo zapowiedzieć (por. Łk 24,44, J 5,39, 1 P 1,10) i rozmaitymi obrazami typicznymi oznaczyć (por. 1 Kor 10,11) nadejście Chrystusa Odkupiciela wszystkich oraz Królestwa mesjańskiego. A księgi Starego Testamentu, stosownie do położenia rodzaju ludzkiego przed dokonanym przez Chrystusa zbawieniem, udostępniają wszystkim znajomość Boga i człowieka oraz sposobów działania Boga sprawiedliwego i miłosiernego w stosunku do ludzi. Jakkolwiek księgi te zawierają także sprawy niedoskonałe i przemijające, pokazują jednak prawdziwą pedagogię Bożą. Stąd też owe księgi, które przecież wyrażają żywy zmysł Boży, w których kryją się wzniosłe o Bogu nauki oraz zbawienna mądrość co do życia człowieka i przedziwny skarbiec modlitw, w którym wreszcie utajona jest tajemnica naszego zbawienia – powinny być przez wiernych chrześcijan ze czcią przyjmowane.


Pn lis 19, 2018 10:11 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz paź 18, 2018 9:47 pm
Posty: 493
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Witold,

akurat tu się mylisz, bo kościół bierze ST pod uwagę. Poza tym nawet jakby tak nie było: człowiek X najpierw morduje, potem jest święty i stwierdza, że jego okres mordowania jest nieaktualny. Miałbyś do człowieka X zaufanie ? Zwolniłbyś go z odpowiedzialności za przeszłość ?
poza tym jak korzeń jest zepsuty to również zepsute jest drzewo. A ST jest korzeniem NT.

Ja pisze nie o wyzwoleniu się z mentalności biblijnej, tylko z fałszywej, mentalnej tożsamości. Człowiek wtedy zaczyna rozumieć, że nie jest obrazem jako wytworzył sobie w myślach. To zmieni całkowicie życie, pojawia się magia w postrzeganiu rzeczywistości, wszystko ma swoją głębie a człowiek jest uleczony wewnętrznie.

I możesz mieć w nosie mistyków, spalić ich głupie książki, ale wystarczy, że zastosujesz się solidnie i konsekwentnie do następujących wskazówek Jezusa:

- nie troszcz się o jutro
- nie patrz w tył
- nie osądzaj
- bądź jak dziecko
- wyrzeknij się samego siebie
- nie sprzeciwiaj się złu

z tym zastrzeżeniem, że chodzi o świat myśli, nie o praktyczne troszczenie się o przyszłość własnego dziecka przez oszczędzanie, czy pozwolenia aby bandyci Cię pobili. Pamiętaj- tylko świat myśli i wyobraźni. Wewnętrzny świat form myślowych.


Pn lis 19, 2018 10:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Piszesz jak potłuczony. Ja nie neguję niczego co pisze w Biblii. Natomiast nie mam żadnego prostego wyjaśnienia, jak wyjaśnić komuś tak znaczące rozbierzności. Gdy ktoś chce wiedzieć jak się zachowywać w takich sytuacjach. Podałem jeden przykład. Wyskoczyłeś jak sędzia który aż piszczy by kogoś skazać, byle powód się znalazł.
Ja mogę przyjąć nawet takie nauczanie, że za każdym razem mam pytać się kogoś, czy dzisiaj oddaję komuś za jego przewinienie pięknym za nadobne. A innym razem jak zapytam to będzie przeciwnie, należy nadstawić drugi policzek.
To nie moje wymysły, ale pytania tych co się pogubili i nie wiedzą co mają robić. Tylko że niestety trudno w tym temacie o odpowiedź. Za to insynuacje jakoś szybko przychodzą do wpisów.
Conan
Tym bardziej ciebie nie rozumiem. To że są czy mogą być fałszywe rzeczy za którymi człowiek idzie, to nie ma wątpliwości. Inna sprawa kto to ma rozstrzygać o tym, jeśli nie widzisz w tym rozstrzyganiu ludzkiej pomocy w Kościele. Jeśli coś tobie nie pasuje w opisach biblijnych, to należy pytać Kościoła o te niezrozumienia. Jeśli podważasz wiarygodność tekstów biblijnych że to bajki. No to z kim skonfrontujesz swe myślenie zanim będzie za puźno. Jeśli Kościół w zastępstwie Boga wyjaśnia. To znaczy że nie ma nas przy Bogu. Jeśli jednak jak piszesz że to tylko bajki, to Bóg czyli prawda jest z mami. Więc Kościół to uzurpator swej roli.
Czemu tego jaśniej nie określasz tylko kluczysz.
Pewno znów wybierzesz jakieś pośrednie wyjaśnienie. Tyle że ja nie mam już ochoty na dyskusję z tobą.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lis 19, 2018 10:43 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz paź 18, 2018 9:47 pm
Posty: 493
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Witold,
Twój własny wgląd i inteligencja zadecydują. Kiedy konsekwentnie pójdziesz za wskazówkami Jezusa, to wówczas zrozumiesz. Na razie bowiem szukasz w ciemności.
Bajki i wiara w nie karmią tylko naszą fałszywa tożsamość. Zapalając w sobie światło teraźniejszości wyrastasz z tych nonsensów i stajesz się po raz pierwszy wolnym człowiekiem.

Moje myślenie skonfrontuję z esencja tego co nam powiedzieli Budda, Jezus, Lao Tzu , Adyashanti i setki innych mistyków.

nie kościół chrześcijański ale Jezus
nie klasztory buddyjskie ale Budda
nie wierni zgromadzeni wokół Ramany Maharshi ale sam Ramana

czysta woda źródła, a nie skorumpowane i fałszywe interpretacje ignorantów


Pn lis 19, 2018 10:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3571
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozmowy niedokończone.
Każdy odpowiada za siebie. Więc to za czym idzie nasuwa się samo. Nikt tego nie traci. Nie wiem czemu masz o tym inne zdanie. Gdyby coś nas zniewalało. To wszystko z czym człowiek się styka będzie zniewoleniem. Nikt od tego nie ucieknie. Więc unikanie tylko nauczań Kościoła niczego nie rozwiąże. To było by preferowanie tego bądź co inne. A jeśli wszysko olejemy, to okaże się że jesteśmy czyimś robotem. No bo bez rozumnych działań, są odruchowe przez nas nie kontrolowane. No chyba że chodzi tobie o to że w ogóle nie działamy. Nie szukamy roboty. A tylko jak się np. zachce jeść to wtedy szukamy co na ruszta wrzucić. Bądź ktoś nam będzie to jedzenie ciągle w razie potrzeby przynosił. Tylko że realia determinują nasze czyny. A nie jakieś tam wymysły.
Ja tu widzę że robisz z igieł widły. Byle by ciebie dalej nikt nie rozumiał. Bo nie spotkałem tu, by ktoś zgodził się z tym o czym piszesz. Ja tam wolę konsensus. Mogę na czymś się oprzeć.
Tyle że ja tu niczego nie poszukuję. Ot poznaję różne zachowania, by się nie dziwić, nie gorszyć tym, co w realu mnie spotyka. A jest równie różnie jak tu na forum. Zawsze to potem nie jest to pierwszyzna. Więc łatwiej przykrości olać i już. Po co się jeszcze nimi dodatkowo dobijać.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lis 19, 2018 11:33 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1041 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 70  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL