Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr gru 02, 2020 6:33 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 241 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  Następna strona
 Kto idzie do nieba ? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 06, 2011 9:22 am
Posty: 1809
Lokalizacja: Za siedmioma górami, za siedmioma lasami...
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
joannabw napisał(a):
Ulala, jak niewiele potrzeba aby przypodobać się Bogu Ojcu. Wystarczy oddać życie. Małe seppuku w intencji grzeszników i jest się zbawionym. Małe podcięcie żył i konanie w męczarniach z upływu krwi, ale jaki cel. Charytatywny. Ciekawe, czy TAKI męczennik także odzyska swoje życie jak Chrystus.
Nie? No cóż. Może Bóg tak nas nie kocha.


Po co ten sarkazm?

_________________
"Przerzuć swą troskę na Pana, a On cię podtrzyma."


Pn kwi 14, 2014 11:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5337
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Po co dyskutujesz, jak widzisz w którą stronę to prowadzi?
Boro napisał(a):
joannabw napisał(a):
Bo gdyby kolega znał kryteria to dopiero by się martwił...
Być może. Czyżbyś wiedziała coś czego ja nie wiem?

j-bw z pewnością nie wie więcej niż przeciętny Boro wie.
Boro napisał(a):
Uważasz, że Jezus nie był bez grzechu?

Nie. Uważam, że był jak najbardziej bezgrzeszny.


Pn kwi 14, 2014 11:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
_as_ napisał(a):
joannabw napisał(a):
Robi się interesująco. Ciekawe co by było gdyby Jezus sprzeciwił się woli Ojca. Trafiłby do czyśca?


Nie było by tak, ponieważ Bóg na jedną wolę.
Sobór chalcedoński uznał, że należy wyznawać, iż Jezus Chrystus(Bóg i Człowiek), będąc jedną osobą, posiada dwie natury oraz dwie wole...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn kwi 14, 2014 12:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
_as_ napisał(a):
joannabw napisał(a):
Skoro stał się stuprocentowym człowiekiem to zapewne z całą zawartością. Chyba,że o czymś nie wiemy.
Nie popełnił grzechu, a działanie wbrew Woli Ojca było by wynikiem grzesznej natury, której nie miał.
As...ale przecież rajski Adam też był stuprocentowym człowiekiem i nie posiadał grzesznej natury przed zgrzeszeniem(działaniem wbrew woli Boga), to jednak nie przeszkadzało mu dokonać wyboru takiego jak dokonał, no nie ???

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Ostatnio edytowano Pn kwi 14, 2014 12:51 pm przez sahcim, łącznie edytowano 1 raz



Pn kwi 14, 2014 12:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Co to jest w zasadzie ta "grzeszna natura"?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 14, 2014 12:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Boro napisał(a):
Co to jest w zasadzie ta "grzeszna natura"?

Grzech pierworodny - konsekwencje

KKK 416 Przez swój grzech Adam jako pierwszy człowiek utrącił pierwotną świętość i sprawiedliwość, które otrzymał od Boga nie tylko dla siebie, lecz dla wszystkich ludzi.

KKK 1714 Człowiek, którego natura została zraniona przez grzech pierworodny, jest podatny na błąd i skłonny do zła w urzeczywistnianiu swojej wolności.
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1g02.htm

Czyli ta "grzeszna natura"(ludzka), to podatność na błąd i skłonność do zła w urzeczywistnianiu swojej wolności...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn kwi 14, 2014 12:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Ale jak sam napisałeś, człowiek może zgrzeszyć nawet nie mając grzesznej natury (tak, jak Adam). Więc w praktyce co ona zmienia, skoro człowiek grzeszy czy to z nią, czy bez niej?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 14, 2014 1:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Boro napisał(a):
Ale jak sam napisałeś, człowiek może zgrzeszyć nawet nie mając grzesznej natury (tak, jak Adam). Więc w praktyce co ona zmienia, skoro człowiek grzeszy czy to z nią, czy bez niej?
Oczywiście, że człowiek mógł zgrzeszyć nie mając grzesznej natury, nie oznacza to jednak, że musiał...! To był jego wolny wybór, po dokonaniu którego, jego natura posiadła to, czego wcześniej(przed wyborem) nie posiadała, a co pozostało(utrwaliło się w jego osobowej naturze) już na stałe jako skłonność skutkująca ułomnoscią jego natury...To, że obecnie człowiek grzeszy(mając w naturze ową skłonność/ułomność jest niezawinionym dziedzictwem ludzkiej natury po przodkach...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Ostatnio edytowano Pn kwi 14, 2014 3:35 pm przez sahcim, łącznie edytowano 1 raz



Pn kwi 14, 2014 3:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Czyli Adam zgrzeszy bo mógł, a cała reszta grzeszy bo musi? Przecież każdy grzech jest wyborem.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 14, 2014 3:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Boro napisał(a):
Czyli Adam zgrzeszy bo mógł, a cała reszta grzeszy bo musi? Przecież każdy grzech jest wyborem.
Nikt nie powiedział, że cała reszta grzeszy, bo musi...grzeszymy pomimo, że nie chcemy(Nie rozumiem bowiem tego, co czynię, bo nie czynię tego, co chcę, ale to, czego nienawidzę - to właśnie czynię. (16) Jeżeli zaś czynię to, czego nie chcę, to tym samym przyznaję Prawu, że jest dobre. (17) A zatem już nie ja to czynię, ale mieszkający we mnie grzech. (18) Jestem bowiem świadom, że we mnie, to jest w moim ciele, nie mieszka dobro; bo łatwo przychodzi mi chcieć tego, co dobre, ale wykonać - nie. (19) Nie czynię bowiem dobra, którego chcę, ale czynię to zło, którego nie chcę. (20) Jeżeli zaś czynię to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech, który we mnie mieszka..) Rzym 7:...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn kwi 14, 2014 3:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Ludzkie ego, które dąży do zaspokojenia potrzeb ciała można poetycko nazwać mieszkającym w nas grzechem. Wszystko jedno. Jednak skąd założenie, że pierwsi ludzie nie posiadali żadnych skłonności do grzechu? W końcu zgrzeszyli...

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 14, 2014 4:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11080
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Boro napisał(a):
Jednak skąd założenie, że pierwsi ludzie nie posiadali żadnych skłonności do grzechu? W końcu zgrzeszyli...
Skąd takie założenie...??? z wiary, że wszystko co uczynił Pan Bóg, było bardzo dobre...czyli bez jakiejkolwiek skłonności ku temu, co jest nie/dobre czyli złe...
ps...trochę uprzedzając id razu powiem że Kuszenie Jezusa dowodzi pochodzenia pokus od złego oraz tego, że pokusa sama w sobie nie ma wartości moralnej: nie jest ani dobra, ani zła. Skoro bowiem pokus doświadczał ten, który grzechu nie popełnił, pokusa znacząco różni się od grzechu

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn kwi 14, 2014 4:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
sahcim napisał(a):
Skąd takie założenie...??? z wiary, że wszystko co uczynił Pan Bóg, było bardzo dobre...czyli bez jakiejkolwiek skłonności ku temu, co jest nie/dobre czyli złe...

A skąd założenie, że stworzenie ze skłonnością do grzechu lecz wysoką świadomością i miłością jest mniej dobre, niż stworzenie bez takich skłonności? W Biblii na każdym kroku widać, że Bóg o wiele bardziej ceni sobie naszą wolność niż nasze dobro. Adam i Ewa chcieli poznać dobro i zło. Pożądali tego. Chcieli być równi Bogu. Czy to nie skłonności do grzechu?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 14, 2014 4:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 06, 2011 9:22 am
Posty: 1809
Lokalizacja: Za siedmioma górami, za siedmioma lasami...
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
sahcim napisał(a):
Sobór chalcedoński uznał, że należy wyznawać, iż Jezus Chrystus(Bóg i Człowiek), będąc jedną osobą, posiada dwie natury oraz dwie wole...


Pisałam o Bogu (Trójcy) :) Wszystkie Osoby Boskie mają jedną naturę i wolę.

_________________
"Przerzuć swą troskę na Pana, a On cię podtrzyma."


Pn kwi 14, 2014 6:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 06, 2011 9:22 am
Posty: 1809
Lokalizacja: Za siedmioma górami, za siedmioma lasami...
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
sahcim napisał(a):
As...ale przecież rajski Adam też był stuprocentowym człowiekiem i nie posiadał grzesznej natury przed zgrzeszeniem(działaniem wbrew woli Boga), to jednak nie przeszkadzało mu dokonać wyboru takiego jak dokonał, no nie ???


Ale Adam nie był Bogiem. Bóg nie może działać wbrew własnej woli (Jedna z Osób Boskich).

"Trzy Osoby Boskie mają jedną i tę samą naturę, są nierozdzielne w swoim działaniu: Trója Święta ma jedno i to samo działanie. Każda Osoba Boska wypełnia wspólne dzieło wg swojej osobowej właściwości. " Kompendium KK 49

_________________
"Przerzuć swą troskę na Pana, a On cię podtrzyma."


Pn kwi 14, 2014 6:10 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 241 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL