Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 06, 2019 1:35 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 28  Następna strona
 Rozważania biblijne (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Jak widzisz, samo pojęcie "Kościół" obejmuje tak szerokie spektrum osób, że można zaliczyć do niego wszystkich wierzących w Chrystusa, a nawet tych którzy jeszcze nie przyjęli Ewangeli !

A czy mówię, że ktoś nie jest powołany do Ludu Bożego? Ja cały czas mówię o Kościele i jego prawie do interpretowania Pisma. Tak więc chodzi o Kościół, który nie posługuje się heretycką zasadą sola Scriptura, ale Tradycją i sukcesją apostolską.


Cz kwi 18, 2019 3:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17134
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Jako że nie ma współcześnie autoryzowanym swiadków Jezusa, natomiast samo Pismo funkcjonuje w powszechnego obiegu to już choćby z tego powodu istnieje możliwość czytania go i interpretowania przez każdą zainteresowaną osobę (funkcje pomocniczą pełni tutaj modlitwa). Nie ma tutaj jakiegoś specyficznego kodu, który utrudniałby zrozumienie ewangelii, co już samo w sobie stanowi przesłankę do odrzucenia monopolu w tym obszarze. Tak więc stosowanie zasłony dymnej w postaci pojęć nieostrych jest de facto roszczeniem do ekskluzywizmu egzegetycznego. Brak jakichkolwiek jednoznacznych norm personalnych tym zakresie (w Piśmie), pozwala odrzucić ten postulat.

Wychodzi na to, że nie czytałeś Biblii albo zwyczajnie pomijasz niewygodne fragmenty:

2 Ptr 1,20-21
20 To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. 21 Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili Boga święci ludzie.

2 Ptr 3,14-16
14 Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby [On] was zastał bez plamy i skazy - w pokoju, 15 a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was, 16 jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz kwi 18, 2019 3:23 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
feelek napisał(a):
Przede wszystkim to Kościół stworzył ten wers, a zatem nie ma możliwości, żeby oceniać materiały Kościoła poza nim.

Co do meritum: autorem tych słów jest Jezus, natomiast zanotował je ewangelista.

A skąd takie przeświadczenie?


Cz kwi 18, 2019 8:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Viridiana napisał(a):
Gregor napisał(a):
A tak przy okazji, to Twój kościół pozbawił Cię udziału w kielichu, mówiąc że w chlebie jest również krew, chociaż Pan Jezus wyraźnie to rozgraniczył podczas wieczerzy, a Ap. Paweł też to potwierdza - udział w chlebie i kielichu

https://www.youtube.com/watch?v=iN23PNuQfII

No cóż tzw. względy praktyczne, pełny znak lub nie i kanony soboru Trydenckiego nie zmieniają faktu, że Pan Jezus jasno określił symbolikę w chlebie i kielichu i tak jest nauka apostolska w Biblii.
To, że z czasem ludzie sobie to "zoptymalizowali" wg mnie świadczy o praktykowaniu własne nauki i odejściu od prawdy nauczania ewangelicznego.
sam2 napisał(a):
Pewnosc jest jedynie w Obietnicy Jezusa, a w nas moze byc jedynie nadzieja ze wlasciwie zrozumiemy i spelnimy to co w Biblii zapisane i wymagane.

Nadzieja zakłada możliwość, że coś może nie zaistnieć.
Pewność zbawienia opiera się na wierze w Boże obietnice i na tym co Bóg czyni w człowieku gdy daje mu nowe życie - życie wieczne, pieczętując to Duchem Św.
Co do wiary Biblia jasno ją określa:
[Hebr.11.1]:A wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy, przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy.

Każdy kto jest zbawiony otrzymuje od Boga stosowne świadectwo [I Jana 5.10-12]:10. Kto wierzy w Syna Bożego, ma świadectwo w sobie. Kto nie wierzy w Boga, uczynił go kłamcą, gdyż nie uwierzył świadectwu, które Bóg złożył o Synu swoim.
11. A takie jest to świadectwo, że żywot wieczny dał nam Bóg, a żywot ten jest w Synu jego.
12. Kto ma syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota.

Prosto i jasno wytłumaczone.
sam2 napisał(a):
Choc podales cytaty, to pewnie ich nie rozumiesz, albo myslisz ze sa tylko do odpowiedzi innym, a nie dotycza ciebie,

A skąd taki pomysł? Doskonale je rozumiem. ;)
Zapytałeś, to odpowiedziała Ci Biblia, a nie Gregor.
sam2 napisał(a):
sama protestancka pewnosc zbawienia nie wystarczy, zwlaszcza mowi o tym koncowka ostatniego zacytowanego przez ciebie zdania z Biblii.

Tu nie chodzi o protestancką pewność, bo pewność jest w Bożych zapewnieniach i w nauczaniu apostolskim, a apostołowie raczej nie byli protestantami. :mrgreen:
Końcówka ostatniego fragmentu nic nie mówi o pewności zabawienia ani o jego nadziei.
Mówi o tym co czyni w nas Słowo Boże jeśli się nim karmimy.


Cz kwi 18, 2019 8:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Zonglerke cytatami to widze masz opanowana, szkoda tylko ze w tej zonglerce nie zauwazasz tego co istotne i ze te cytaty ktore przytaczasz na jedna kwestie, zaprzeczaja innej ktora jest twoja interpretacja kolejnej.
I tak ciagle zonglujesz by odpowiadac, a jednoczesnie unikac interpretacji cytatow ktore zaprzeczaja twoim tlumaczeniom.

Nie mam czasu na czytanie wstecz twoich wypowiedzi i pokazywanie ci sprzecznosci ktore ciagle wychodza z twoich wypowiedzi.
Wiesz co pisales wiec powinienes te bledy zauwazyc.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz kwi 18, 2019 9:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
A czy mówię, że ktoś nie jest powołany do Ludu Bożego? Ja cały czas mówię o Kościele i jego prawie do interpretowania Pisma. Tak więc chodzi o Kościół, który nie posługuje się heretycką zasadą sola Scriptura, ale Tradycją i sukcesją apostolską.
Sola Scriptura to odpowiedź na średniowieczną tradycję KK ktora obejmowała nauki mające raczej luźny związek z samym Pismem Świętym. Protestanci uznają część tradycji KK (kanon Pisma, Trójca, itp) natomiast podchodzą krytycznie do nauk typu: "Niepokalne Poczęcie Maryi". Trudno zatem ich postawę oceniać negatywnie, skoro chcieli bronić Słowa Bożego przed nadużyciami. Jak mówi Biblia: "odrobina zakwasu zakwasza całe ciasto". Przeczytaj co mówi Gal 1:8, a zrozumiesz, dlaczego protestanci nie uznają KK prawa do interpretacji Pisma.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wychodzi na to, że nie czytałeś Biblii albo zwyczajnie pomijasz niewygodne fragmenty:

2 Ptr 1,20-21

20 To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. 21 Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili Boga święci ludzie. 

2 Ptr 3,14-16
14 Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby [On] was zastał bez plamy i skazy - w pokoju, 15 a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was, 16 jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę
Staram się czytać Biblię bardzo dokładnie. Pisałem o rozumieniu ewangelii, a nie o proroctwach do prywatnego wyjaśniania czy trudnych do zrozumienia sprawach poruszonych w listach.


Cz kwi 18, 2019 9:52 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Sola Scriptura to odpowiedź na średniowieczną tradycję KK ktora obejmowała nauki mające raczej luźny związek z samym Pismem Świętym. Protestanci uznają część tradycji KK (kanon Pisma, Trójca, itp) natomiast podchodzą krytycznie do nauk typu: "Niepokalne Poczęcie Maryi". Trudno zatem ich postawę oceniać negatywnie, skoro chcieli bronić Słowa Bożego przed nadużyciami.

Rozumiem, że protestanci wprowadzili zasadę Sola Scriptura, gdyż chcieli bronić Słowa Bożego przed nadużyciami. Mógłbyś jeszcze wyjaśnić z czyjej strony były te nadużycia?


Cz kwi 18, 2019 10:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
Maxik napisał(a):
Sola Scriptura to odpowiedź na średniowieczną tradycję KK ktora obejmowała nauki mające raczej luźny związek z samym Pismem Świętym. Protestanci uznają część tradycji KK (kanon Pisma, Trójca, itp) natomiast podchodzą krytycznie do nauk typu: "Niepokalne Poczęcie Maryi". Trudno zatem ich postawę oceniać negatywnie, skoro chcieli bronić Słowa Bożego przed nadużyciami.

Rozumiem, że protestanci wprowadzili zasadę Sola Scriptura, gdyż chcieli bronić Słowa Bożego przed nadużyciami. Mógłbyś jeszcze wyjaśnić z czyjej strony były te nadużycia?
Reformacyjne "sola" to de facto skutek wielowiekowego procesu wprowadzania (przez KK) do obiegu teologicznego niebiblijnych nauk pod postacią normatywnej tradycji (typu: czyściec, o Maryi zawsze dziewicy, transsubstanacjacji, itp.) Do palety nadużyć można jeszcze dorzucić tezy Marcina Lutra które powstały na bazie teologicznej.


Pt kwi 19, 2019 4:45 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik, mam pytanie, czy kierując się zasadą Sola Scriptura nie powinno się przypadkiem usunąć z Biblii wszystkich ksiąg Nowego Testamentu jako "nauk niebiblijnych"?


Pt kwi 19, 2019 6:54 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
Maxik, mam pytanie, czy kierując się zasadą Sola Scriptura nie powinno się przypadkiem usunąć z Biblii wszystkich ksiąg Nowego Testamentu jako "nauk niebiblijnych"?
Nie, taka konieczność nie zachodzi.


Pt kwi 19, 2019 7:55 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Dlaczego nie, przecież wcześniej Pismo ich nie zawierało?


Pt kwi 19, 2019 8:09 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
Dlaczego nie, przecież wcześniej Pismo ich nie zawierało?
Bez przesadyzmu."Sola" zakłada już uformowany NT.


Pt kwi 19, 2019 8:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17134
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
feelek napisał(a):
Dlaczego nie, przecież wcześniej Pismo ich nie zawierało?
Bez przesadyzmu."Sola" zakłada już uformowany NT.

Przede wszystkim "sola scriptura" to średniowieczny wymysł, a nie nauczanie pochodzące od Boga,a przekazane przez Apostołów, więc de facto zasada ta jest... niebiblijna. :D

Dalej, a cofając się do tego, o czym rozmawialiśmy:

Maxik napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wychodzi na to, że nie czytałeś Biblii albo zwyczajnie pomijasz niewygodne fragmenty:

2 Ptr 1,20-21

20 To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. 21 Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili Boga święci ludzie. 

2 Ptr 3,14-16
14 Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby [On] was zastał bez plamy i skazy - w pokoju, 15 a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was, 16 jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę
Staram się czytać Biblię bardzo dokładnie. Pisałem o rozumieniu ewangelii, a nie o proroctwach do prywatnego wyjaśniania czy trudnych do zrozumienia sprawach poruszonych w listach.

Po pierwsze, proroctwo to jest nauczanie przekazane przez Boga, więc ten fragment dotyczy się każdego nauczania objawionego ludziom. Po drugie, św. Piotr przestrzega przed opacznym tłumaczeniem wszystkich Pism przez ludzi niedouczonych i mało utwierdzonych w wierze, a nie wyłącznie Listów. Po trzecie zaś, nawet Ewangelie zawierają trudne do zrozumienia rzeczy.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt kwi 19, 2019 8:42 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Bez przesadyzmu."Sola" zakłada już uformowany NT.

Jeśli "Sola" pojawiła się już po uformowaniu NT, to wychodzi na to, że jest ona zasadą niebiblijną. Zgadzasz się z tym, czy nie?


Pt kwi 19, 2019 8:52 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Przeczytaj co mówi Gal 1:8, a zrozumiesz, dlaczego protestanci nie uznają KK prawa do interpretacji Pisma.

W tym wersecie jest mowa o Ewangelii różnej od tej, którą głoszą apostołowie. Niepokalane poczęcie Maryi nie zaprzecza Ewangelii zawartej w Piśmie. W Biblii jest też taki fragment:
Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu. - 2 Tes 2, 15
i w rozumieniu Tradycji jako ustnego nauczania apostołów trzymanie się jej jest słuszne.


Wt kwi 23, 2019 11:06 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 28  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Irbisol i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL