Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 30, 2020 1:21 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  Następna strona
 Rozważania biblijne (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
Maxik, OK, jeszcze tylko jednego mi brakuje. Powiedz, gdzie w Piśmie świętym jest podane, które księgi są natchnione?
Biblia odnosi termin "natchnienie" do ogółu Pism, a nie do konkretnych ksiąg.


Śr kwi 24, 2019 1:52 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 823
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Biblia odnosi termin "natchnienie" do ogółu Pism, a nie do konkretnych ksiąg.

Tylko skąd mamy wiedzieć co to jest ten ogół Pism? Encykliki też są natchnione?


Śr kwi 24, 2019 2:25 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Nie wiem, wiem tylko że ustalił :wink:

A skąd wiesz, że ustalił?


Śr kwi 24, 2019 2:26 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
Maxik napisał(a):
Biblia odnosi termin "natchnienie" do ogółu Pism, a nie do konkretnych ksiąg.

Tylko skąd mamy wiedzieć co to jest ten ogół Pism? Encykliki też są natchnione?
Dyskutowaliśmy już na temat ustalania kanonu Pisma przez Kościół. Zapomniałeś?

Viridiana napisał(a):
A skąd wiesz, że ustalił?
Czuje się jak na jakimś teleturnieju, tyle tu pytań :-D. Przeczytaj 2 Tymoteusza 3:16, a wszystko Ci się wyjaśni :)


Śr kwi 24, 2019 3:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15405
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
W przypadku porównania tych dwóch tradycji istnieje oczywiscie zbieżność, ale tylko terminologiczna, a nie teściowa. Dlatego wszelka krytyka wycelowama w zasadę "Sola"(z tej konkretnej pozycji) nie posiada merytorycznej podbudowy.
Nie widzę takiego wniosku.
Zwłaszcza biorąc pod uwagę, ze to Kościół określił jedno i drugie.

jesli mamy rozmawiać o samej "sola scriptura" to jest zasada samobójcza - ponieważ nie ma jej w Biblii, więc w mysl samej siebie nie jest ważna.

feelek napisał(a):
Maxik napisał(a):
Myślę że o wartości słowa świadczy jego natchnienie,
Tak
Cytuj:
a zapisanie na kartce to jego skutek.
Niby czemu? Nie ma powodu aby tak twierdzić.
Zresztą zapisanie jako dowód nieomylności się nie sprawdza.
Cytuj:
Dlatego wszystko co zapisane jest natchnione i wszystko co natchnione jest zapisane.
Wniosek na podstawie błędnej przesłanki - a więc błędny.

Temat bardzo szeroko omówiłem tu http://analizy.biz/marek1962/objawienie.pdf - na stronach 35-63.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 24, 2019 3:15 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 823
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Dyskutowaliśmy już na temat ustalania kanonu Pisma przez Kościół. Zapomniałeś?

Skoro Ty podpierasz się takim nieprecyzyjnym cytatem z Biblii, to chciałbym ustalić co to oznacza, że "nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane"? Czy mieszkańcy Koryntu spośród ksiąg NT mieli się trzymać tylko tego pierwszego listu św. Pawła, bo innych nie mieli, albo ich najzwyczajniej jeszcze nie było?


Śr kwi 24, 2019 3:24 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Czuje się jak na jakimś teleturnieju, tyle tu pytań :-D. Przeczytaj 2 Tymoteusza 3:16, a wszystko Ci się wyjaśni :)

Lubię zadawać pytania. ;)
Wszelkie Pismo od Boga natchnione [jest] i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości
Wszelkie Pismo, ale nikt tu nie powiedział, że tylko Pismo. ;)


Śr kwi 24, 2019 6:10 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Barney napisał(a):
Maxik napisał(a):
W przypadku porównania tych dwóch tradycji istnieje oczywiscie zbieżność, ale tylko terminologiczna, a nie teściowa. Dlatego wszelka krytyka wycelowama w zasadę "Sola"(z tej konkretnej pozycji) nie posiada merytorycznej podbudowy.
Nie widzę takiego wniosku.
Zwłaszcza biorąc pod uwagę, ze to Kościół określił jedno i drugie.

jesli mamy rozmawiać o samej "sola scriptura" to jest zasada samobójcza - ponieważ nie ma jej w Biblii, więc w mysl samej siebie nie jest ważna.
To że Kościół ustalił jedno i drugie wcale nie oznacza, że protestancka zasada z założenia musi się odnosić do obu orzeczeń. Kryterium reformacyjne swoje ostrze skierowało tylko w te nauki, które programowo wychodzą poza natchnione Pismo. Przy tak rygorystycznym ujęciu, cała Tradycja w rozumieniu KK nie jest przedmiotem tej krytyki. Reasumując: podglebiem formuły tylko Pismo w (rozumieniu protestanckim) jest wykluczenie normatywnego zbioru zasad KK, które nie zostały sformułowane wprost w PŚ. W takim ujęciu bezalternatywność dla "Sola Scriptura" jest oczywista.


Śr kwi 24, 2019 6:13 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
Maxik napisał(a):
Dyskutowaliśmy już na temat ustalania kanonu Pisma przez Kościół. Zapomniałeś?

Skoro Ty podpierasz się takim nieprecyzyjnym cytatem z Biblii, to chciałbym ustalić co to oznacza, że "nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane"? Czy mieszkańcy Koryntu spośród ksiąg NT mieli się trzymać tylko tego pierwszego listu św. Pawła, bo innych nie mieli, albo ich najzwyczajniej jeszcze nie było?
Paweł zachęca tutaj swoich adresatów aby nie opierali się na swoich domysłach i nie wychodzili poza granice pisemnego nauczania apostolskiego. Nie ma tutaj konkretnej wzmianki czy chodzi o ten konkretny list czy nie, natomiast sama zasada ma obowiązywać. Jeżeli uznamy te słowa za normę ponadczasową, to wszelkie nauczanie apostolskie w formie pisanej jest ponad ludzkie spekulacje. W takim ujęciu Biblia którą my posiadamy, powinny stanowić kryterium ostateczne.
Viradiana napisał(a):

Lubię zadawać pytania.  
Wszelkie Pismo od Boga natchnione [jest] i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości
Wszelkie Pismo, ale nikt tu nie powiedział, że tylko Pismo
Widzę że lubisz i prosisz o jeszcze :D Mój ostatni post odpowiada na Twoje zastrzeżenia.


Śr kwi 24, 2019 7:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3021
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Viridiana napisał(a):
Lubię zadawać pytania.
Wszelkie Pismo od Boga natchnione [jest] i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości
Wszelkie Pismo, ale nikt tu nie powiedział, że tylko Pismo.

W tym wypadku Pismo samo o sobie świadczy, że jest natchnione, pożyteczne do konkretnych rzeczy i może obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa [II Tym.3.15].

Czy możesz wskazać cokolwiek poza Pismem, co by miało takie cechy i taką niezaprzeczalną autoryzację od Boga?


Śr kwi 24, 2019 7:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15405
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Barney napisał(a):
Maxik napisał(a):
W przypadku porównania tych dwóch tradycji istnieje oczywiscie zbieżność, ale tylko terminologiczna, a nie teściowa. Dlatego wszelka krytyka wycelowama w zasadę "Sola"(z tej konkretnej pozycji) nie posiada merytorycznej podbudowy.
Nie widzę takiego wniosku.
Zwłaszcza biorąc pod uwagę, ze to Kościół określił jedno i drugie.

jesli mamy rozmawiać o samej "sola scriptura" to jest zasada samobójcza - ponieważ nie ma jej w Biblii, więc w mysl samej siebie nie jest ważna.
To że Kościół ustalił jedno i drugie wcale nie oznacza, że protestancka zasada z założenia musi się odnosić do obu orzeczeń. Kryterium reformacyjne swoje ostrze skierowało tylko w te nauki, które programowo wychodzą poza natchnione Pismo. Przy tak rygorystycznym ujęciu, cała Tradycja w rozumieniu KK nie jest przedmiotem tej krytyki. Reasumując: podglebiem formuły tylko Pismo w (rozumieniu protestanckim) jest wykluczenie normatywnego zbioru zasad KK, które nie zostały sformułowane wprost w PŚ. W takim ujęciu bezalternatywność dla "Sola Scriptura" jest oczywista.
Nadal nie ma "sola scriptura" w Piśmie.
Nie ma też go w Tradycji.
Jest to wymysł sprzed zaledwie 500 lat (no. oczywiście, dla Was to sporo... ;) )

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 24, 2019 8:02 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Kryterium reformacyjne swoje ostrze skierowało tylko w te nauki, które programowo wychodzą poza natchnione Pismo.

Jeżeli za prawdziwe uznamy tylko te elementy Tradycji, które znajdziemy również w Piśmie, to po co w ogóle w listach apostołowie kazali trzymać się Tradycji i słuchać przekazu ustnego? Przecież programowo to nic nowego nie wnosi, skoro to samo znajdziesz w Piśmie. :)
Gregor napisał(a):
W tym wypadku Pismo samo o sobie świadczy, że jest natchnione, pożyteczne do konkretnych rzeczy i może obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa [II Tym.3.15].

Czyli jeżeli powiem "warto się uczyć historii sztuki i to jest prawda natchniona" to znaczy, że to jest prawda natchniona? :)
Gregor napisał(a):
Czy możesz wskazać cokolwiek poza Pismem, co by miało takie cechy i taką niezaprzeczalną autoryzację od Boga?

Generalnie rzecz biorąc w swojej pasji teologiczno - religioznawczej nie zaszłam aż tak daleko, żeby przeczytać księgę świętą dla innego wyznania, ale nie zdziwiłabym się, gdyby w Koranie, hinduskich Wed albo Księdze Mormona znalazłyby się fragmenty twierdzące, że "ta księga jest natchniona!"
Mam też wątpliwości co do niezaprzeczalności - nie wiemy, czy Bóg istnieje na 100%.


Śr kwi 24, 2019 8:17 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 823
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Paweł zachęca tutaj swoich adresatów aby nie opierali się na swoich domysłach i nie wychodzili poza granice pisemnego nauczania apostolskiego. Nie ma tutaj konkretnej wzmianki czy chodzi o ten konkretny list czy nie, natomiast sama zasada ma obowiązywać. Jeżeli uznamy te słowa za normę ponadczasową, to wszelkie nauczanie apostolskie w formie pisanej jest ponad ludzkie spekulacje. W takim ujęciu Biblia którą my posiadamy, powinny stanowić kryterium ostateczne.

Nie rozumiem za bardzo co znaczy stwierdzenie: "jeśli uznamy te słowa za normę ponadczasową"? Po pierwsze kto ma to uznać, a po drugie czy z uwagi na to, że Biblia w tym miejscu nic nie wspomina o tym, że ma być to jakaś norma ponadczasowa to czy przypadkiem takie uznanie nie będzie działaniem pozabiblijnym, a co za tym idzie łamiącym zasadę "Tylko Pismo"?


Śr kwi 24, 2019 8:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15405
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Gregor napisał(a):
Viridiana napisał(a):
Lubię zadawać pytania.
Wszelkie Pismo od Boga natchnione [jest] i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości
Wszelkie Pismo, ale nikt tu nie powiedział, że tylko Pismo.

W tym wypadku Pismo samo o sobie świadczy, że jest natchnione, pożyteczne do konkretnych rzeczy i może obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa [II Tym.3.15].
Wyjątkowa bzdura. Gdyby to zdanie było o NT, to byłoby bezwartościowe (bo świadectwo jakiegokolwiek tekstu o sobie samym jest bezwartościowe - inaczej napisałbym w tym poście "to co napisałem jest natchnione" i musielibyście położyć uszy :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )


Cytuj:
Czy możesz wskazać cokolwiek poza Pismem, co by miało takie cechy i taką niezaprzeczalną autoryzację od Boga?
Tak, wskazałem powyżej w liście do Maxa

Cytuj:
Paweł zachęca tutaj swoich adresatów aby nie opierali się na swoich domysłach i nie wychodzili poza granice pisemnego nauczania apostolskiego. Nie ma tutaj konkretnej wzmianki czy chodzi o ten konkretny list czy nie, natomiast sama zasada ma obowiązywać.
Nic podobnego
„Mówiąc to, miałem na myśli, bracia, mnie samego i Apollosa, ze względu na was, abyście mogli zrozumieć, że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane, i niech nikt w swej pysze nie wynosi się nad drugiego.” (1 Kor 4,6)
Warto spojrzeć na kontekst: Apostoł najpierw gani adresatów za podziały, następnie zaś daje do zrozumienia jak niewiele dla niego znaczą sądy wydawane przez mącicieli. Przytoczony fragment jest po prostu ostrzeżeniem przed sądzeniem innych na podstawie własnego widzimisię. Zresztą w tym samym liście w rozdziale 3 werset 10 św.Paweł daje do zrozumienia że założył gminę Koryncką głosząc w niej słowo Boże, co nijak nie koresponduje z próbą tłumaczenia tego wersetu jako zakazu autoratywnego posługiwania się słowem mówionym.
Zresztą: Pierwszy List do Koryntian jest jednym z wczesnych listów św.Pawła. Czy czytając ten werset miałbym rozumieć, że nie powinienem brać pod uwagę ani późniejszych pawłowych listów, ani napisanych później listów Jana i Jakuba, a także Apokalipsy (bo do takiego wniosku prowadzi przyjęcie interpretacji tego wersetu „zamykającej tekst Pisma” zaproponowanej przez apologetów zasady sola scriptura)?
„Nic nie dodacie do tego, co ja wam nakazuję, i nic z tego nie odejmiecie, zachowując nakazy Pana, Boga waszego, które na was nakładam.” (Pwt 4,2)
„Każde słowo Boga w ogniu wypróbowane, tarczą jest dla tych, co Doń się uciekają. Do słów Jego nic nie dodawaj, by cię nie skarał: nie uznał za kłamcę.”
(Prz 30,5-6)
Proszę zauważyć, że przytaczanie tych słów jako poparcia dla postulatu tylko Biblia jest rażącą nadinterpretacją. Oba teksty są napomnieniem do wierności bożemu objawieniu, do niefałszowania przekazu Słowa Bożego. Nie ma tu nic o tym, jakoby odnosiłoby się to wyłącznie do Słowa zapisanego – przeciwnie kontekst (patrz Pwt 4,1w pierwszym wypadku, Prz 30,1 w drugim) wskazuje wyraźnie na „mowę”.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 24, 2019 8:42 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3021
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Barney napisał(a):
Wyjątkowa bzdura. Gdyby to zdanie było o NT, to byłoby bezwartościowe (bo świadectwo jakiegokolwiek tekstu o sobie samym jest bezwartościowe - inaczej napisałbym w tym poście "to co napisałem jest natchnione" i musielibyście położyć uszy

Nie pisałem, że Ap. Paweł pisał o NT. Nadinterpretujesz moją wypowiedź i w
efekcie wyprowadzasz błędny wniosek, gdyż NT stał się integralną częścią całej Biblii i jako taki też jest natchniony, więc słowa Ap. Pawła można odnieść również do niego.
Barney napisał(a):
Cytuj:
Czy możesz wskazać cokolwiek poza Pismem, co by miało takie cechy i taką niezaprzeczalną autoryzację od Boga?
Tak, wskazałem powyżej w liście do Maxa

Kościół i Tradycja? A gdzie Bóg wypowiedział się w tej kwestii i autoryzował swoim słowem te "źródła"?
Ja pokazuje historia prawdy wiary podawane przez Twój kościół się zmieniały, choćby w przypadku ilości sakramentów. To pokazuje, że brak tu autoryzacji Boga.
Co najwyżej KRK rości sobie prawo do bycia niezależnym od Boga autorytetem, gdyż Biblia nie jest dla niego najwyższym autorytetem. Stąd Wasza zasada 'sola Katechizm'. :mrgreen:
Dlatego tak zajadle przeciwstawiasz się 'sola scriptura', która tak ewidentnie jest ukazana w całej Biblii począwszy od przymierza zawartego na Synaju.

Ostatecznie samo istnienie Biblii jest najlepszym dowodem na'sola scriptura'. :mrgreen: :mrgreen:

Stare przysłowie mówi: Verba volant, scripta manent - słowa ulatują, pismo pozostaje


Śr kwi 24, 2019 11:44 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL