Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 06, 2019 9:21 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  Następna strona
 Rozważania biblijne (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie wiem jak innym, ale dla mnie "SS" to oznaczenie pewnej nazistowskiej organizacji, a nie skrót od "sola scriptura".

Schutzstaffel, czyli eskadra ochronna.


So maja 04, 2019 10:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14645
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Nadal oczekuję. Nie przytoczyłeś. Miałeś przytoczyć teksty, które ponoć mówią o fizycznej przemianie. Takich testów nie przytoczyłeś, bo takiej nauki nie ma.

Barney nie osłabiaj mnie. Jeśli tego nie widzisz to Twoja sprawa. Przytoczę Ci tak dla porządku numery paragrafów z Katechizmu i tyle z moje strony.
Skoro Ty twierdzisz, ze nie ma takiej nauki to wyrażasz twierdzenia protestanckie - gratuluję. :brawo:
Chociaż uważam, że to Twoja ściema, bo chcesz ratować swoją reputację po walnięciu głupstwa. :D
Katechizm: 1333, 1374, 1376, 1413 - zrób z tym co chcesz.

I dla przykładu anatemy:
Kan. 1. Jeśli ktoś przeczy temu, że w Najśw. Sakramencie Eucharystii zawarte są prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie ciało i krew wraz z duszą i Bóstwem Pana naszego Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus, i twierdzi, że tam jest tylko jako w znaku, obrazie lub poprzez swoją moc – niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

Kan. 2. Jeśli ktoś twierdzi, że w Najświętszym Sakramencie Eucharystii pozostaje substancja chleba i wina razem z ciałem i krwią Pana naszego Jezusa Chrystusa, a [więc] przeczy tej przedziwnej i osobliwej przemianie całej substancji chleba w ciało i całej substancji wina w krew, przy zachowaniu jedynie postaci chleba i wina, którą to przemianę katolicki Kościół najwłaściwiej nazywa przeistoczeniem - niech będzie wyklęty.

Kan. 3. Jeśli ktoś przeczy temu, że w czcigodnym Sakramencie Eucharystii pod każdą postacią i w każdej jej odłączonej cząstce zawiera się cały Chrystusniech będzie wyklęty

Napisałeś się, napisałeś - i nadal nic na temat fizycznej przemiany nie znalazłeś.

Zaczynam myśleć, że jesteś aż takim nieukiem, że nie odróżniasz pojęć "substancjalna, rzeczywista, prawdziwa" obecność od obecności fizycznej.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So maja 04, 2019 11:00 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Barney napisał(a):
Czyli nauki które wymieniłem, a które Paweł miał na myśli (pisząc list do Tesaloniczan i do Koryntian) to są te same treści które Kościół ogłosił jako dogmaty, tak? Tak. Oczywiście, niekoniecznie istniały postaci tak rozwiniętej jak dziś - podobnie jak inne nauki chrześcijańskie (np. nauka o Trójcy Świętej istniała w zarodku), ale były.
No tak, jeżeli istnieje natchniony zarodek, to musi końcu powstać natchnione coś więcej. ;) A jaką formę pierwotną zawiera w NT NPM, WNMP? Jak chciałbyś dowieść związku między tymi dogmatami, a ustnym przekazem Pawła?
Cytuj:
W ogóle dogmat to coś, co ogłasza się nie wówczas, gdy Kościół się o czymś "dowiaduje" - tylko wówczas, gdy dotychczas praktycznie niekwestionowana nauka chrześcijańska nagle zostaje przez jakąś większą grupę zakwestionowana - wówczas Kościół rozeznaje i wydaje orzeczenie - czasem dogmat.
Czyli dogmat to niekwestinowana nauka chrzescijańska, która niekoniecznie istnieje od początku w postaci rozwiniętej (zarodkowej)?
Cytuj:
Dlatego orzeczenia dogmatyczne (i w ogóle nauka zdefiniowana) paradoksalnie rozwija się pod wpływem herezji - jako reakcja na nie.
Gdyby nie było heretyków, to nie zaistniałyby orzeczenia dogmatyczne?


N maja 05, 2019 8:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Barney napisał(a):
Cytuj:
Dlatego orzeczenia dogmatyczne (i w ogóle nauka zdefiniowana) paradoksalnie rozwija się pod wpływem herezji - jako reakcja na nie.
Gdyby nie było heretyków, to nie zaistniałyby orzeczenia dogmatyczne?

Tak, nie zaistnialo by z prostej przyczyny, nie bylo by takiej potrzeby gdyby nikt nie przekrecal znaczen slow i tresci Pism.

_________________
someone1@opoczta.pl


N maja 05, 2019 8:49 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14645
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Barney napisał(a):
Czyli nauki które wymieniłem, a które Paweł miał na myśli (pisząc list do Tesaloniczan i do Koryntian) to są te same treści które Kościół ogłosił jako dogmaty, tak? Tak. Oczywiście, niekoniecznie istniały postaci tak rozwiniętej jak dziś - podobnie jak inne nauki chrześcijańskie (np. nauka o Trójcy Świętej istniała w zarodku), ale były.
No tak, jeżeli istnieje natchniony zarodek, to musi końcu powstać natchnione coś więcej. ;) A jaką formę pierwotną zawiera w NT NPM, WNMP? Jak chciałbyś dowieść związku między tymi dogmatami, a ustnym przekazem Pawła?
A dlaczego akurat Pawla?
I dlaczego mam coś "dowodzić"?
To Wy macie problem, bo dowiadujecie się - po 1,5 tysiaca lat jak było. Kościół wie to z pierwszej ręki od początku.


Cytuj:
Cytuj:
W ogóle dogmat to coś, co ogłasza się nie wówczas, gdy Kościół się o czymś "dowiaduje" - tylko wówczas, gdy dotychczas praktycznie niekwestionowana nauka chrześcijańska nagle zostaje przez jakąś większą grupę zakwestionowana - wówczas Kościół rozeznaje i wydaje orzeczenie - czasem dogmat.
Czyli dogmat to niekwestinowana nauka chrzescijańska, która niekoniecznie istnieje od początku w postaci rozwiniętej (zarodkowej)?
Oczywiście. Patrz nauka o Trójcy Świętej.
Cytuj:
Cytuj:
Dlatego orzeczenia dogmatyczne (i w ogóle nauka zdefiniowana) paradoksalnie rozwija się pod wpływem herezji - jako reakcja na nie.
Gdyby nie było heretyków, to nie zaistniałyby orzeczenia dogmatyczne?
Dokładnie tak. Byłyby zbędne.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 05, 2019 10:13 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
sam napisał(a):
Tak, nie zaistnialo by z prostej przyczyny, nie bylo by takiej potrzeby gdyby nikt nie przekrecal znaczen slow i tresci Pism.
Gdyby egzegeza Pisma była czymś rzeczywiście statycznym, to byłbym pierwszy do poparcia takiego wniosku :).Ale jak uczy hermeneutyka, taki postulat jest nie tylko wysoce wątpliwy, ale i absurdalny. Interakcja autor/adresta/obiorca może mieć różne poziomy. Wszystko zależy od tego jaką nałożymy optykę. Twoj wpis ma oczywiście sens, ale tylko przy założeniu, że istnieje tylko jeden autorytatywny podmiot upoważniony do wykładnii Pisma. Wydźwięk tego postulatu, to jak zastosowanie okowów na Ducha, który z natury wieje tam gdzie chce. Z tym że "gdzie chce" nie oznacza rejonów nieokreślonych żadnymi zasadami (patrz Gal 1:8 , 1 Kor 4:6).
Cytuj:
A dlaczego akurat Pawla?
I dlaczego mam coś "dowodzić"?
To Wy macie problem, bo dowiadujecie się - po 1,5 tysiaca lat jak było. Kościół wie to z pierwszej ręki od początku.
Jeżeli ustny przekaz Pawła (w moim odczuciu to jedynie zberzność nomenklatur) stanowi podglebie dla Tradycji KK, to wypadałoby dowieść sukcesji zależności między jednym, a drugim. Oczywiście nie musisz tego robić, ale pozostawienie tego wątku bez reakcji pozostawia pewien niesmak. :wink: Ale rozumiem, że nie jesteś tym jakoś sczególnie przejęty. Ok. Co do nas: Zapewniam Cię że nie nie mamy żadnego problemu z marginalizacją czynników mało istotnych, gdyż głównym celem jest wyżyna Pana :). Cel jest tak doniosły, że pozwala na pewną frywolność :-D
Cytuj:
Dokładnie tak. Byłyby zbędne.
Całe szczęście, że procedura "zarodkowa" nie ma zastosowanie do nauk ukształtowanych i dojrzałych, które zwyczajnie obchodzą interakcję między heretykami, a dogmatykami. Nadprodukcja takich zarodków drogą nienaturalną, (w laboratorium Kościoła) to prosta droga do ich naturalnej eliminacji ( Sola Scriptura).


N maja 05, 2019 12:35 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Twoj wpis ma oczywiście sens, ale tylko przy założeniu, że istnieje tylko jeden autorytatywny podmiot upoważniony do wykładnii Pisma.

No przecież właśnie o tym jest cały czas mowa.


N maja 05, 2019 12:51 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
Maxik napisał(a):
Twoj wpis ma oczywiście sens, ale tylko przy założeniu, że istnieje tylko jeden autorytatywny podmiot upoważniony do wykładnii Pisma.

No przecież właśnie o tym jest cały czas mowa.
Ale tylko z waszej strony. My wykazujemy błędność tego stanowiska.


N maja 05, 2019 1:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14645
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Pewna rodzina przechowuje pamięć o przeszłych zdarzeniach, ma też całe pokaźne archiwum dokumentów - a wśród nich najcenniejszy - otaczany powszechnym szacunkiem rodzinny album.

W pewnym momencie w rodzinę „wżenia” się nowy jej członek. Ogląda album i nagle stwierdza że ów czcigodny dokument jest „jedynym autorytatywnym źródłem wiedzy o rodzinie” o jej przeszłości, tym co się działo itd.

Owszem - mówi - pamięć rodzinna, zachowane listy, metryki i inne dokumenty mogą być pomocne - ale jedynym źródłem wiedzy jest ów album.

I na przykład jeśli w albumie brak zdjęć z jakiegoś zdarzenia - to twierdzi że owo zdarzenie jest „niealbumowe” i w rzeczywistości nie zaistniało.

Dokładnie taka jest logika „sola scriptura”. Po 15 wiekach chrześcijaństwa nagle ktoś stwierdza że z całego bogactwa Objawienia należy wyjąć „tylko Pismo”. Co więcej, stwierdza że wszyscy dotąd źle to Pismo rozumieli, a on właśnie przeczytał i zrozumiał właściwie.
Skutek takiego podejścia łatwo przewidzieć (i, niestety, łatwo zaobserwować). Prędko pojawili się inni, którzy jeszcze inaczej odczytali Pismo. I jeszcze, i jeszcze… szaleństwo rozłamów.

A wszystko przez to, że przyjęto niebiblijną, sprzeczną z samą sobą zasadę "sola scriptura". Która zresztą kompletnie się nie sprawdziła - czego owocem jest 40 000 denominacji protestanckich, z których przynajmniej 9/10 twierdzi, ze kieruje się "tylko Biblią".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 05, 2019 2:22 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Barney napisał(a):
A wszystko przez to, że przyjęto niebiblijną, sprzeczną z samą sobą zasadę "sola scriptura". Która zresztą kompletnie się nie sprawdziła - czego owocem jest 40 000 denominacji protestanckich, z których przynajmniej 9/10 twierdzi, ze kieruje się "tylko Biblią".
Nie bardzo rozumiem, jaką chciałbyś zastosować procedurę weryfikacyjną do udowodnienia sprzeczności Sola Scriptura z "samą sobą" Logika formalna raczej się nie nadaje, logika dialektyczna również. To w takim razie co? Po drugie, dlaczego sam fakt kierowania się "tylko Biblią" przez 40 000 denominacji protestanckich nie sprawdził się? Czy owoc ten jest sprzeczny wewnętrznie?


N maja 05, 2019 4:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17136
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Owszem, to jest owoc sprzeczny wewnętrznie, ponieważ poszczególne wyznania protestanckie bardzo często, podpierając się Biblią, głosi nauki sprzeczne ze sobą. Małe zestawienie, które widziałem na forum protestanckim:

1. Predestynacja - kalwinizm przyjmuje, luteranizm odrzuca
2. Chrzest dzieci - luteranizm akceptuje, anabaptyzm odrzuca
3. Konsubstancjacja - luteranizm akceptuje, odrzuca pozostała większość denominacji protestanckich
4. Piekło jako miejsce wiecznej kary, cierpienia - np adwentyści dnia 7 i nie tylko, nie uznają, wielu uznaje
5. dusza nieśmiertelna , świadoma - adwentyści dn. 7 nie uznają, wiele denominacji uznaje
6. Trójca Święta -Kościół Boży Dnia Siódmego oraz jednościowe kościoły zielonoświątkowe nie uznają, wiele innych denominacji uznaje
7. związki małżeńskie jednopłciowe -Zjednoczony Kościół Chrystusa , luteranie w Szwecji, Finlandii uznają , wiele innych denominacji nie uznaje
8. Kobiety jako pastorzy/prezbiterzy - Kościół Ewangelicko-Reformowany w RP akceptuje, Konfederacja Ewangelicznych Kościołów Reformowanych w Polsce odrzuca
9. sakramenty - różne denominacje widzą to różnie - różne znaczenie, różna liczba; np rozumienie eucharystii wg kościoła luterańskiego wyróżnia się na
tle innych denominacji
10. chrzest - różne znaczenie wg różnych denominacji ; praktykowanie chrztu lub brak takiej praktyki, np. Armia Zbawienia
11. obrazy, wizerunki - są np. w kościołach luterańskich , w innych denominacjach raczej nie
12. Millenaryzm - KWCH uznaje, chociażby luteranie odrzucają
13. Stosunek do aborcji. Część protestantów jest przeciw. Zjednoczony Kościół Chrystusa uznaje

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N maja 05, 2019 4:37 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Po drugie, dlaczego sam fakt kierowania się "tylko Biblią" przez 40 000 denominacji protestanckich nie sprawdził się? Czy owoc ten jest sprzeczny wewnętrznie?

Jeżeli każda denominacja uważa, że podczas lektury Pisma działa w niej Duch Święty, to skąd tyle różnych odczytów? Czyżby były różne Duchy Święte?


N maja 05, 2019 5:06 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Owszem, to jest owoc sprzeczny wewnętrznie
Niestety nie jest, tak samo jak poniższa para zdań: foton można zaobserwować jako falę lub jako cząstkę w zależności od tego jakie zastosujemy instrumentarium. W momencie kiedy przeniesiemy tę procedurę na grunt teologii protestanckiej (gdzie warunkiem jest "Sola Scriptura"), to nie może być mowy o faktycznej sprzeczności wewnątrz systemu.


N maja 05, 2019 6:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17136
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Wskazałem 13 przykładów wskazujących na sprzeczności wewnątrz sola scriptura. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N maja 05, 2019 6:02 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
feelek napisał(a):
Maxik napisał(a):
Po drugie, dlaczego sam fakt kierowania się "tylko Biblią" przez 40 000 denominacji protestanckich nie sprawdził się? Czy owoc ten jest sprzeczny wewnętrznie?

Jeżeli każda denominacja uważa, że podczas lektury Pisma działa w niej Duch Święty, to skąd tyle różnych odczytów? Czyżby były różne Duchy Święte?
Asystencję Ducha Świętego należy odnosić do dwóch róznych sfer: tekstów Pisma które jednoznacznie postulują jakąś naukę, czyli do prawd nienaruszalnych i niezależnych od refleksji chrzescijanina, oraz do fragmentów bez jednoznacznych treści stanowiących wynik zarówno działania DŚ jak i osobistego namysłu wierzącego. Aby spełniać to kryterium ten drugi wariant nie może oczywiscie naruszać absolutnych prawd wiary. Osiągamy tym samym różnorodność w obrębie Sola Scriptura, oraz wsparcie DŚ.


N maja 05, 2019 7:08 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL