Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 15, 2019 1:26 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 Poszanowanie wolności 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
Czy gdyby rozwiązanie umowy z operatorem komórkowym wymagało stawienia się w siedzibie operatora w obecności dwóch świadków to też nie miałbyś niczego przeciw takim regułom?

Postawa KK to kpina z ludzkiej wolności i kolejny symptom jego buty.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt gru 12, 2014 3:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
pies napisał(a):
Czy gdyby rozwiązanie umowy z operatorem komórkowym wymagało stawienia się w siedzibie operatora w obecności dwóch świadków to też nie miałbyś niczego przeciw takim regułom?

Rozwiązanie umowy z operatorem wymaga spełnienia warunków określonych w regulaminie, a nie tych, które sobie wymyśli osoba, która chce zrezygnować z jego usług.

Cytuj:
Postawa KK to kpina z ludzkiej wolności i kolejny symptom jego buty.

Bo tak powiedział ateusz obrażony o to, że Kościół nie akceptuje oświadczenia wysłanego pocztą z racji na to, iż skutki są "nieco" bardziej poważne od rozwiązania umowy z operatorem komórkowy?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt gru 12, 2014 3:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
Cytuj:
skutki są "nieco" bardziej poważne


Jeśli Twój Bóg istnieje to jest w pełni świadom tego kto jest a kto nie jest członkiem jego Kościoła i stan papierków na parafii jest całkowicie pozbawiony znaczenia.

Jeśli chodzi o znaczenie ziemskie tych papierków to pomimo bycia papierowym katolikiem z KK nie miałem bezpośredniej styczności od lat i nie widzę jak ewentualny zapis o apostazji w papierpach miałby wpłynąć na ten stan rzeczy.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt gru 12, 2014 3:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 1638
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
pies napisał(a):
Czy gdyby rozwiązanie umowy z operatorem komórkowym wymagało stawienia się w siedzibie operatora w obecności dwóch świadków to też nie miałbyś niczego przeciw takim regułom?
Gdybym miala cos przeciwko regulom stosowanym przez operatora to niezawieralabym z nim w ogóle umowy - jako ze regulamin jest w takich przypadkach jest jej częścią - albo zawarlabym umowe z takich czy innych względów. Ale w tym drugim przypadku darowalabym sobie biadanie jak to operator stosuje wymagania skoro przystalam na nie jako ze stawia to w zlym świetle tez biadajacego -no bo chyba nie jest jakimś idiotą który nie ma pojęcia w co się ładuje. Ty - jak rozumiem jesteś ochrzczony. Stało się tak bo Twoi rodzice tak zadecydowal - albo mieli swiadomość wagi tego sakramentu i konsekwencji albo nie. W tym pierwszym przypadku prensje do nich że wiedząc o konsekwencjach z premedytacją włączyli cie do Kosciola Katolickiego - kpiny z wolności i symptom buty. W tym drugim przypadku - jesli nie pretensje do nich (bo niekiedy ignorancja jest usprawiedliwienem a rodziców się nie wybiera) to pisz na Berdyczów.


Pt gru 12, 2014 3:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
Nie rozumiesz takiej prostej sprawy, że w państwie prawa organizacje (nieważne jak bogate i wpływowe) nie mogą sobie całkowicie dowolnie ustalać reguł względem ludzi którzy podpisali z nimi umowy.

W przypadku komercyjnych usług jest cały szereg zapisów w umowach, które nawet jeśli się tam znajdą i zostaną przez kogoś podpisane to nie są prawnie wiążące.

Podobne poszanowanie należy się byłym wiernym ze strony KK.

Ale KK to nie jest organizacja nawykła do szanowania innych i sam z siebie tego nie zrobi.

Dlatego czekam, aż państwo ureguluje to odgórnie.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt gru 12, 2014 3:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
Jak nie widzisz potrzeby składania tego aktu, to dlaczego płaczesz, że Kościół ustanowił takie, a nie inne reguły odnośnie procedury apostazji?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt gru 12, 2014 4:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 1638
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
pies napisał(a):
Nie rozumiesz takiej prostej sprawy, że w państwie prawa organizacje (nieważne jak bogate i wpływowe) nie mogą sobie całkowicie dowolnie ustalać reguł względem ludzi którzy podpisali z nimi umowy. W przypadku komercyjnych usług jest cały szereg zapisów w umowach, które nawet jeśli się tam znajdą i zostaną przez kogoś podpisane to nie są prawnie wiążące.
Słyszałeś coś kiedyś o "swobodzie umów" i w jakich wypadkach może znaleźć ograniczenie? Najwyraźniej nie. Czekaj zatem sobie na te upragnione regulacje państwowe dotyczące Kościoła którego status jest zupełnie odmienny i nie należy do sektora komercyjnego. Ale kto by się przejmował takimi drobiazgami skoro używa takich mądrych słów. No i państwo totalitarne ma swój specyficzny urok - mam nadzieję że z podobnym utęsknieniem czekasz że gdy ureguluje odgórnie Kościół weźmie się za regulowanie Ciebie.


Pt gru 12, 2014 4:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
Yarpen -- już tłumaczyłem -- chodzi o innych. W przeciwieństwie do typowego katolika nie mam w zwyczaju myślec tylko o sobie i własnych potrzebach. Rozumiem dlaczego innym przeszkadza ta szopka czyniona przez KK i popieram ich działania.

bergamotka -- już pisałem, że pierwszym i bardzo ważnym krokiem do rozwiązania sytuacji w Polsce będzie podatek kościelny. Wyjdzie czarno na białym ilu "katolików" tak naprawdę chce wspierać swój Kościół. I nie będzie to szumnie głoszone 95%.

--

Strasznie się trzeba powtarzać w dyskusjach z wami. Wasza zdolność do skupienia uwagi jest porównywalna z przysłowiową złotą rybką.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt gru 12, 2014 4:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
pies napisał(a):
Yarpen -- już tłumaczyłem -- chodzi o innych.

Nieprawda. Chodzi o Twoją pretensję, że Kościół ośmielił się ustanowić procedurę apostazji i wymaga, aby się do niej stosować. :)

Cytuj:
Rozumiem dlaczego innym przeszkadza ta szopka czyniona przez KK i popieram ich działania.

Tyle, że ci "inni" to tacy sami ludzie jak Ty, którzy chcą sami ustalać reguły i mają pretensje o to, że ktoś wymaga od nich, aby dostosowali się np. do wymogów ustanowionych przez Kościół katolicki.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt gru 12, 2014 4:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
Cytuj:
Nieprawda. Chodzi o Twoją pretensję


Zapomniałeś potupać nóżkami aby podnieść siłę swojego argumentu.

KK propaguje w Europie dużo gorsze praktyki i akurat wydziwianie przy apostazji jest jedną z mniej istotnych rzeczy.

Cytuj:
chcą sami ustalać reguły i mają pretensje o to, że ktoś wymaga od nich


Najzwyczajniej w świecie wolę reguły które ten sam KK stosuje w Niemczech:

http://wyborcza.pl/1,76842,13843480,Byl ... _wiec.html

Przy okazji -- bo pewnie nie przeczytasz całości:

Cytuj:
Co więcej, episkopat niemiecki uznał, że deklaracja o niepłaceniu podatku jest świadomą decyzją każdego człowieka i nie ma co z nią dyskutować.

Również episkopat polski przyjął ten punkt widzenia w stosunku do Polaków, którzy pracują w Niemczech i tym samym są zobligowani do płacenia podatku. Wszystko to dotyczy również wierzących Polaków zatrudnionych w Niemczech.


Jak widać dla osoby pracującej w Niemczech procedura apostazji się zmienia :)

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt gru 12, 2014 4:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
Osoba, która żyje w Niemczech, podlega procedurom ustalonym przez niemiecki episkopat.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt gru 12, 2014 4:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
No i Niemcy mają takie reguły które są sensowne. Ale KK w Niemczech nie ma takiego wpływu na stanowione prawo jak w Polsce.

Szczęsliwie wiele wskazuje na to, że nasze ustawodawstwo pójdzie torem Niemieckim i do wypisania się z KK wystarczy odmowa płacenia podatku.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt gru 12, 2014 4:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 1638
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
pies napisał(a):
Strasznie się trzeba powtarzać w dyskusjach z wami. Wasza zdolność do skupienia uwagi jest porównywalna z przysłowiową złotą rybką.
Tez zauważylam ze gdy niby odpowiadasz na moje posty to nie piszesz w nawiązaniu do nich ale powielasz w zasadzie jedno i to samo. Dla Twoich rozmówców twoje monologi są raczej nużące wiec nie krepuj się i nie zmuszaj do tych powtórzeń.A zacznij odpowiadać.


Pt gru 12, 2014 5:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Poszanowanie wolności
To może napiszę coś nowego.

Już zaznaczyłem, że bycie katolikiem w Polsce jest w zasadzie pozbawione znaczenia. To czy w księgach parafialnych figuruje się jako wierny czy nie poza murami kościoła praktycznie na nic nie wpływa.

Przynajmniej ja nie dostrzegam takiego wpływu.

Należy sobie zatem zadać pytanie o sens apostazji w naszym kraju. I kto mógłby takiej apostazji dokonać. Bo istnieje tutaj pewne rozminięcie się założeń z rzeczywistością i to dla mnie powoduje, że ta szopka z apostazją jest bardziej śmieszna niż krzywdząca.

Założenie dokonane przez Kościół jest takie, że osoba decydująca się na apostazję powinna mieć szansę na tą (ostatnią) rozmowę z kapłanem -- możliwość wyjaśnienia swoich powodów i być może otrzymania nauki która zmieni jej wolę.

Przypomina to trochę podejście do rozwodu, kiedy konsultacja małżeńska stara się uratować związek.

Tylko kim może być apostata i jaką szansę ma taka ostatnia próba na zmianę jego zdania?

Teoretycznie apostatą powinien być każdy katolik który stwierdził, że jego życie duchowe rozbiega się z Kościołem Katolickim w sposób niemożliwy do pogodzenia. Tak więc każdy konwertyta lub początkujący agnostyk powinien akt apostazji złożyć.

Ale tylko ktoś o bardzo wysokiej wewnętrznej potrzebie utrzymywania jawnej komunikacji z KK tak zrobi. Jest to efekt tego, że taki początkujący agnostyk nie ma żadnych praktycznych powodów aby swoją apostazję zgłosić. Mam bardzo silne wrażenie, że również sami księża (jak i całe społeczeństwo) bagatelizują odstępstwa od wiary i lubię zamykać się w iluzji typu "to tylko taka chwila buntu która minie".

Wszystkie badania wskazują, że mamy ogromne rozwarstwienie pomiędzy nauką KK, a tym w co większość katolików w Polsce wierzy. Przytoczę chociażby jeszcze raz wyniki ankiety która wykazała, że połowa ludzi ogłaszających się katolikami nie wierzy w zmartwychwstanie Jezusa! Dwie trzecie nie wierzy w Niebo i Piekło.

Tak więc skoro tacy ludzie nie ogłaszają apostazji -- a nawet pytani wprost odpowiadają, że są katolikami... to kim są apostaci?

Apostaci to osoby które są gotowe zadać sobie dodatkowy trud tylko po to aby zerwać wszelkie powiązania z KK. To są ludzie którzy mają silny powód aby się od KK odciąć. Bardzo niewiele osób będzie miało powód praktyczny. Więc powód zazwyczaj jest emocjonalny. Silna, negatywna emocja którą żywią wobec KK.

Co to są silne negatywne emocje? Nienawiść, pogarda, obrzydzenie.

I właśnie takich ludzi KK chce w swojej odpowiedzialności pasterskiej zagonić do kościoła na rozmowę z księdzem.

Czy nie widzicie tutaj jak chybione jest to działanie?

Apostaci to ludzie praktycznie 100% straceni dla Kościoła. Nawet gdyby wasi kapłani byli dużo lepsi w kontaktach z innymi ludźmi to próba przekonania takiej osoby byłaby niezmiernie ciężka.

Co więcej -- jak ta procedura widzi się samemu apostacie? Jak ostatnia chęć przeczołgania przez KK. Oni nie będą tego widzieć jako dowód troski, tylko jako chęć pokazania, że apostata musi się przed Ołtarzem ukorzyć i grać według kościelnej melodii.



Jeśli KK chce apostatów nawracać to musi to zrobić wtedy kiedy oni są jeszcze w miarę blisko jego nauk. Jawni apostaci to grupa nieliczna (tak -- KK lubi tą iluzję tego jak mało jest apostatów!) i już całkowicie wroga KK. A reszta, ta do której jeszcze można próbować dotrzeć... nie ma żadnego powodu aby o kryzysie wiary informować swoich pasterzy.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


So gru 13, 2014 10:39 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL