Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 31, 2020 10:20 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Podstawowe pytanie 
Autor Wiadomość
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Zło jest potrzebne aby z niego wyprowadzić jeszcze większe dobro.


Wt maja 20, 2014 4:15 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5448
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
nesto napisał(a):

Jeśli Bóg jest nieskończonym dobrem, miłością itp. to nie mógł stworzyć kogoś zdolnego do zła, bo zło nie istniało.

To nie całkiem tak.. Zło istniało i istnieje.. wszędzie tam gdzie nie ma Boga..
Człowiek dostał pełną wolność - mógł wybrać czy chce być przy Bogu (Idealnym Dobru), czy też woli być samodzielny. Owoc z drzewa poznania dobra i zła to przenośnia. To możliwość wyboru dobra (czyli Boga) czy (bez Boga) zła. Zdecydowanie się na samodzielność dało pewne konsekwencje. Człowiek wybrał sobie za powiernika Lucyfera (zamiast Boga), istoty posiadającej znacznie większą inteligencję, niż człowiek. Lucyferowi wcale nie zależało (i nie zależy) by człowiek powrócił do Boga, więc miesza w możliwościach wyboru, tak że stają się niejasne i nieoczywiste. Te mieszanie to różne rzeczy: nasze instynkty, poszukiwanie pozornych przyjemności (na tu i teraz, nie ważne co potem), a do tego utwierdzanie w mniemaniu o swojej słuszności (czyli pycha)

Tak to sobie wyobrażam

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt maja 20, 2014 7:26 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Andy72 napisał(a):
Zło jest potrzebne aby z niego wyprowadzić jeszcze większe dobro.


Bez sensu. Na dodatek nie wyjaśnia kto "stworzył" zło..
No ale skoro jest "potrzebne"... :lol:

PeterW napisał(a):
Zło istniało i istnieje.. wszędzie tam gdzie nie ma Boga..

Zakładasz, że gdzieś "nie ma Boga"? A co tam jest i skąd się to coś wzięło?
Czy coś może nie być "z Boga"? To "z kogo" jest skoro wszystko jest z Boga?

PeterW napisał(a):
Owoc z drzewa poznania dobra i zła to przenośnia.

Tu bym się zgodził :lol:

Z resztą nie bardzo.. Skąd wnioski, że stan "bez Boga" jest "złem"?
Co masz na myśli?


Cz maja 22, 2014 11:20 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5448
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Cytuj:
Cytuj:
Zło istniało i istnieje.. wszędzie tam gdzie nie ma Boga..

Zakładasz, że gdzieś "nie ma Boga"? A co tam jest i skąd się to coś wzięło?

Czy coś może nie być "z Boga"? To "z kogo" jest skoro wszystko jest z Boga?



Może "coś" nie być z Boga. To "coś" czy ten obszar gdzie to "coś" jest, to niekoniecznie przestrzeń fizyczna. To stan. Poza tym byty (w tym i ludzie) które zostały obdarzone wolną wolą, tworzą własną przestrzeń (niekoniecznie fizyczną) w której przebywają (są, trwają). Albo ta przestrzeń będzie zgodna z zamierzeniami Boskimi, albo nie. "Sami" potrafimy się rządzić w jakimś zakresie (przynajmniej takie mamy mniemanie o sobie), a czy to samorządzenie (na własne - dobrowolne, z podszeptu Złego, życzenie) do czegoś dobrego doprowadzi?

Cytuj:
PeterW napisał(a):
Owoc z drzewa poznania dobra i zła to przenośnia.

Tu bym się zgodził :lol:

Z resztą nie bardzo.. Skąd wnioski, że stan "bez Boga" jest "złem"?
Co masz na myśli?


Bóg jest Nieskończonym Dobrem, coś co jest poza nim, na własne życzenie (zbyt samodzielne, odrzucające, negujące wręcz Boga) - jest złem.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt maja 23, 2014 10:56 am
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
nesto napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Zło jest potrzebne aby z niego wyprowadzić jeszcze większe dobro.


Bez sensu. Na dodatek nie wyjaśnia kto "stworzył" zło..
No ale skoro jest "potrzebne"... :lol:


Twierdzisz że Bogu nie udał się świat, skoro jest w nim zło ?!?


Pt maja 23, 2014 11:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15157
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Cytuj:
Na dodatek nie wyjaśnia kto "stworzył" zło.
Piszesz o "złu" jak o czymś w rodzaju gwiazdy czy planety.
A to przypomina pretensje do tego, co stworzył światło że "nie wyjaśnia, skąd się wzięła ciemność" :wink:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So maja 24, 2014 2:19 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 9:56 pm
Posty: 3829
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Nesto musi zacząc od podtsaw. Co to jest zło, co jest złem dla osoby wierzącej i podobnie. Definicje.
Złem dla nesto moze być to, ze nie dostał cukierka czekoladowego, a z polewą.
A przeciez tam gdzie nie ma Boga jest zlo.

W filozofii teistycznej zło to stan nieistnienia, nieobecności lub zakłócenia dobra rozumianego jako stan, w jakim Bóg (osobowy absolut) chce, aby rzeczy się znajdowały.


So maja 24, 2014 7:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Andy72 napisał(a):
Zło jest potrzebne aby z niego wyprowadzić jeszcze większe dobro.

Zło nie jest potrzebne. Jest destrukcyjne i nie jest żadnym ,,składnikiem pokarmowym'' dla dobra. Zło jako pokarm pozostawia cuchnące i oślizgłe resztki, które albo wywołują odruch wymiotny, albo na których można się poślizgnąć i przewrócić.
nesto napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Zło jest potrzebne aby z niego wyprowadzić jeszcze większe dobro.


Bez sensu. Na dodatek nie wyjaśnia kto "stworzył" zło..

Bóg stworzył człowiekowi ręce, żeby miał jak najlepszej jakości narzędzie do wykonywania czynności. W swojej kreatywności człowiek pobił drugiego człowiek. Może miał powód, może go nie miał. Fakt, że miał w mózgu wyłączony program ,,ścisłe i bezwzględne posłuszeństwo Panu''- to by było takie niewolnicze.
nesto napisał(a):

PeterW napisał(a):
Owoc z drzewa poznania dobra i zła to przenośnia.

Tu bym się zgodził :lol:

Z resztą nie bardzo.. Skąd wnioski, że stan "bez Boga" jest "złem"?

To może wrzucę coś od siebie. Wiem to z autopsji. Inaczej podchodzą do życia ci, którzy świadomie odtrącili Boga, a inaczej ci, którzy tego nie zrobili. I nie chodzi mi tylko o wierzących katolików.


So maja 24, 2014 8:21 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
kosiarz napisał(a):
W filozofii teistycznej zło to stan nieistnienia, nieobecności lub zakłócenia dobra rozumianego jako stan, w jakim Bóg (osobowy absolut) chce, aby rzeczy się znajdowały.


Tzn. że Bóg czegoś pragnie, ale tego nie ma.. a niby jest wszechmogący.
Tak więc jest to zaprzeczenie wszechmocy.
Gdyby wszechmocny Bóg czegoś pragnął - to to by się działo.


Pn maja 26, 2014 7:43 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15157
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
nesto napisał(a):
kosiarz napisał(a):
W filozofii teistycznej zło to stan nieistnienia, nieobecności lub zakłócenia dobra rozumianego jako stan, w jakim Bóg (osobowy absolut) chce, aby rzeczy się znajdowały.


Tzn. że Bóg czegoś pragnie, ale tego nie ma.. a niby jest wszechmogący.
Tak więc jest to zaprzeczenie wszechmocy.
Gdyby wszechmocny Bóg czegoś pragnął - to to by się działo.
Jaaasne.
Bo wg nesto możność i ochota oznacza realizację.
Ty też, gdybyś miał ochotę na panienkę i mógł ją zgwałcić, zrobiłbyś to?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 26, 2014 1:25 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr maja 02, 2012 7:48 am
Posty: 888
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
@Andy72

Cytuj:
Zło jest potrzebne aby z niego wyprowadzić jeszcze większe dobro.

Bardzo mocne ukąszenie heglowskie tu dostrzegam, jeśli mogę to tak nazwać. Zło nie jest do niczego nikomu potrzebne.


Pn maja 26, 2014 1:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
@Andy72 napisał:
Cytuj:
Zło jest potrzebne aby z niego wyprowadzić jeszcze większe dobro.

******************************************************************

Tartaglia napisał:
Bardzo mocne ukąszenie heglowskie tu dostrzegam, jeśli mogę to tak nazwać. Zło nie jest do niczego nikomu potrzebne.

******************************************************************

masz rację Tartaglia

Część ludzi zapomina o tym, że Adam i Ewa zgrzeszyli i zostali wygnani z Raju.
Ludzie ci patrząc na otaczający ich świat, myślą że to było zaplanowane.
Obserwując ratowanie człowieka przez Pana Boga źle oceniają sytuację
i wyciągają z tego błędne wnioski.

Owszem dzisiaj z różnych złych rzeczy Pan Bóg potrafi wyciągnąć dobro.
Pierwotnie jednak zła miało nie być w ogóle.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn maja 26, 2014 5:17 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Czyli Bogu nie wyszedł ten świat? Bóg chciał dobrze ale Mu nie wyszło?


Pn maja 26, 2014 7:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Andy72 napisał:
Czyli Bogu nie wyszedł ten świat? Bóg chciał dobrze ale Mu nie wyszło?

*****************************************************************

Wszystko co Stworzył Pan Bóg było bardzo dobre!
Pan Bóg nie Stworzył niewolników, tylko wolnych i Aniołów i ludzi.
Wszystkim właściwie Pan ukształtował sumienie i rozum.
Idź zapytać się diabła, dlaczego poszedł do Ewy.

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Pn maja 26, 2014 8:01 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6433
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podstawowe pytanie
Ale z tego co piszesz można tak wywnioskować.


Pn maja 26, 2014 8:18 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL