Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 31, 2020 11:04 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Ciekawe... 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2081
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Ciekawe...
Dla znajacych angielski mam youtubik z ktorego wynika iz papiez Franciszek I twierdzi, ze nie potrzeba byc wierzacym aby sie zbawic.Mysle, ze taka postawa tchnie odstepstwem.

https://www.youtube.com/watch?v=MSB25hxBAi0


Śr cze 18, 2014 2:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15157
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Nikt nie może "się zbawić" - czy wierzy, czy nie. Zbawia tylko Jezus.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr cze 18, 2014 3:23 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Barney napisał(a):
Nikt nie może "się zbawić" - czy wierzy, czy nie. Zbawia tylko Jezus.


Oczywiscie, ze kazdy moze sie zbawic.
I Kosciol Katolicki zawsze tak nauczal.

Lecz Ty jestes przewrotny!

Slowo "zbawic" zawsze wiaze sie z tym pytaniem: kogo?.
Zbawic kogo?
Mozna zbawic kogos innego (jak Pan Jezus uczynil, bo zbawil wszystkich, ktorzy uwierzyli).
I mozna samego siebie.

Kiedy wiec Kosciol slusznie naucza, ze kazdy moze sie zbawic, to nie oznacza to, ze "kazdy moze sie zbawic samemu" (tylko o wlasnych silach) tylko, ze "kazdy moze zbawic samego siebie".

Takie jest znaczenie slowa "sie" w jezyku polskim:
Zawsze oznacza, ze czynnosc zwraca sie ku podmiotowi.
Lecz nie zawsze oznacza, ze podmiot sam ja czyni.

Kiedy wiec mowimy "zloto oczyszcza sie w ogniu", to nie rozumiemy przez to, ze "zloto samo z siebie, wlasna moca sie oczyszcza". Tylko, ze zloto jest oczyszczane przez zlotnika. "Sie" uzywamy wiec dlatego by bylo wiadomo, ze oczyszczanie dotyczy zlota. Gdybysmy nie uzyli, to mielibysmy zdanie "zloto oczyszcza w ogniu". I nie byloby wiadomo czy zloto jest oczyszczane, czy tez zloto oczyszcza cos innego (czy jakas inna rzecz jest oczyszczana przez zloto w ogniu).

Analogicznie:
Gdy mowimy "czlowiek zbawia sie w Wierze Katolickiej", to nie rozumiemy przez to, ze "czlowiek zbawia sam siebie wlasna moca w Wierze Katolickiej". Tylko, ze zbawienie dotyczy czlowieka, ze czlowiek jest zbawiany w Wierze Katolickiej. Bo gdybysmy nie uzyli "sie", to mielibysmy zdanie "czlowiek zbawia w Wierze Katolickiej". Wiec moglibysmy pomyslec, ze zdanie dotyczy Tego Czlowieka, ktory rzeczywiscie zbawia wszystko (Pana Jezusa).

Mozna wiec powiedziec: "kazdy moze sie zbawic" i zadnego bledu w tym nie ma. A Kosciol wiele razy tak wlasnie mowil.
Poniewaz kto ma rozum, ten rozumie, ze takie zdanie nie znaczy, ze "kazdy moze samemu, o wlasnych silach sie zbawic", lecz ze "kazdy moze zbawic samego siebie".
Bo innych mogl zbawic TYLKO JEDEN.



Ty jednak jestes przewrotny.
I czepiasz sie slow BEZ ZNACZENIA (w tym przypadku "sie").

Poniewaz tutaj (w tym co on podal) problem nie dotyczy "sie", lecz tego czy trzeba wierzyc (w Boga) by byc Zbawionym
Wiec odpowiedziales nie na temat.

Przyjacielu.
Z powodu swojej przewrotnosci bedziesz musial dlugo szczekac!
Bo wiele rzeczy bedziesz musial odszczekac, jesli zapragniesz do Raju.


Śr cze 18, 2014 9:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2081
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
MJ napisał(a):
Barney napisał(a):
Nikt nie może "się zbawić" - czy wierzy, czy nie. Zbawia tylko Jezus.


Oczywiscie, ze kazdy moze sie zbawic.
I Kosciol Katolicki zawsze tak nauczal.

Lecz Ty jestes przewrotny!

Prosze dowodzik na moja przewrotnosc.A czy odsluchalas youtube :?:
MJ napisał(a):
Przyjacielu.
Z powodu swojej przewrotnosci bedziesz musial dlugo szczekac!
Bo wiele rzeczy bedziesz musial odszczekac, jesli zapragniesz do Raju.


Juz mnie osadzilas/es.Nie ladnie z twojej strony.Ten youtube mowi o tym, ze papiez Franciszek twierdzi, ze ateisci moga byc zbawieni jezeli beda moralnie sie prowadzic.To nie jest zgodnie z Pismem Sw. Niech papiez poczyta sobie ewangelie.


Cz cze 19, 2014 11:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Zygmunt napisał(a):
Prosze dowodzik na moja przewrotnosc.A czy odsluchalas youtube

MJ pisał do Barney`a, nie do Zygmunta..


Pt cze 20, 2014 12:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2081
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
O to przepraszam za przeoczenie. :-D :-D :-D


Pt cze 20, 2014 3:41 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13735
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Zygmunt napisał(a):
Ten youtube mowi o tym, ze papiez Franciszek twierdzi, ze ateisci moga byc zbawieni jezeli beda moralnie sie prowadzic.To nie jest zgodnie z Pismem Sw. Niech papiez poczyta sobie ewangelie.

Obawiam się, że nie zrozumialeś przesłania. To samo mówił jego poprzednik. Jak nie potraficie uwierzyć, spróbujcie żyć jak wierzący.

Zniekształcone sumienie skutkuje tym, że nie nawróci się nawet na łożu śmierci. I dlatego apelował Benedykt XVI do niewierzących, by przyjęli moralność chrześcijan. Wówczas mają szansę żalu za grzechy w momencie śmierci (lub wcześniej nawrócenia), jeśli spotkają się z nadzwyczajną łaską. I to będzie dla nich ratunkiem, a nie moralne życie.


Pt cze 20, 2014 8:37 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 24, 2012 7:36 pm
Posty: 973
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Wspólnym odnośnikiem jest dla wszystkich ludzi moralność ,a nie wiara w tego czy innego Boga,czy ateizm.

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Pt cze 20, 2014 10:14 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt gru 18, 2012 3:33 pm
Posty: 1682
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Niechrześcijanie są zdolni do miłości, poświęcenia a nawet śmierci, np. za za ideały. Ale uważam, że miłość nieprzyjaciół, która właściwie przerasta ludzkie możliwości - to trzeba podkreślić - jest specyficzna tylko dla chrześcijaństwa i uzdolnić do niej może tylko moc Pana Jezusa.

_________________
Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra.


Pt cze 20, 2014 10:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt gru 18, 2012 3:33 pm
Posty: 1682
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Kris65 napisał(a):
Wspólnym odnośnikiem jest dla wszystkich ludzi moralność ,a nie wiara w tego czy innego Boga,czy ateizm.

I z moralności, z przykazań można uczynić śmieszny cyrk. Spójrz na Uczonych w Piśmie i faryzeuszy - co się tak moralnie prowadzili i kierowali się stricte literą prawa. Byli bezdusznymi mordercami, tyle im przyszło z wypełniania prawa i moralności bez MIŁOŚCI.
Wspólnym odnośnikiem jest MIŁOŚĆ.
A właściwie jedynym, który całkowicie wypełnił prawo moralne, Dekalog i pokazał, że jest to możliwe jest Pan Jezus.

_________________
Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra.


Pt cze 20, 2014 10:31 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13735
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Kris65 napisał(a):
Wspólnym odnośnikiem jest dla wszystkich ludzi moralność ,a nie wiara w tego czy innego Boga,czy ateizm.

Tak. Tyle, że moralność to twór ludzki i może mieć różne punkty odniesienia. Dla dobra społeczności niekorzystne jest jak mamy jednostki chore, niepełnosprawne umysłowo. Obciążają one społeczeństwo kosztami a nie generuja zysków, nie są korzystne dla nich. Mamy więc piękną motywację dla eugeniki. Jej granice można dowolnie zmieniać. Moralne więc będzie pozbywanie się niepełnosprawnych/nadliczbowych/.... Należy to ubrać w wolność człowieka do...

Moralność chrześcijańska zakłada równość każdego człowieka oraz godność każdego z nich. Tu punkt ciężkości będzie przesunięty na to, że dzięki takiej osobie, ta zdrowa postępuje w dojrzałości i nie jest skupiona na 'ja'. W tej moralności wolność nie jest najważniejsza, ponad nia stoi godność każdego człowieka, nawet matołka.


Pt cze 20, 2014 10:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15157
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Kris65 napisał(a):
Wspólnym odnośnikiem jest dla wszystkich ludzi moralność ,a nie wiara w tego czy innego Boga,czy ateizm.
Zdefiniowałeś właśnie Prawo Naturalne.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt cze 20, 2014 12:17 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 24, 2012 7:36 pm
Posty: 973
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Cytuj:
Tak. Tyle, że moralność to twór ludzki i może mieć różne punkty odniesienia. Dla dobra społeczności niekorzystne jest jak mamy jednostki chore, niepełnosprawne umysłowo. Obciążają one społeczeństwo kosztami a nie generuja zysków, nie są korzystne dla nich. Mamy więc piękną motywację dla eugeniki. Jej granice można dowolnie zmieniać. Moralne więc będzie pozbywanie się niepełnosprawnych/nadliczbowych/.... Należy to ubrać w wolność człowieka do...



Otoż to...ale mamy Kapitalizm i wolną wolę decydentów.Po co generować zbędne koszty.Natura jest z punktu widzenia człowieka obdarzonego empatią okrutna.Taki jest też ten system,samoregulujący się,logiczny...ale Kościół zawsze trzymał stronę kapitalistów,głoszących wolność słowa i wyznania.Komuniści w moim mniemaniu popełnili błąd ograniczając działalność instytucji kościelnej...tworząc tym samym owoc zakazany.I to był błąd.Poza tym ludzie z reguły,po przodkach dziedzicząc,nie lubią urawniłowki :no:

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Pt cze 20, 2014 12:28 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13735
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Kris65 napisał(a):
Otoż to...ale mamy Kapitalizm i wolną wolę decydentów.Po co generować zbędne koszty.

Generują niepotrzebne koszty też przewlekle chorzy, bo korzystają z leków refundowanych. Następnie należy wyeliminować psychotyków, zwłaszcza tych z problemami samobójczymi. Po co ich pilnować w ostrych fazach choroby? Należy też zlikwidowac szpitale i hospicja. Po co generować koszty i dokładać z podatków? Emeryci nażyli się wystarczająco, też do odstrzału. Zostaną nam piękni, młodzi i przydatni do produkcji. Już nawet obliczono, że wystarczy na świecie 200 mln ludzi. Reszta to balast.


Pt cze 20, 2014 4:26 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 11:32 am
Posty: 184
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ciekawe...
Zygmunt napisał(a):
Dla znajacych angielski mam youtubik z ktorego wynika iz papiez Franciszek I twierdzi, ze nie potrzeba byc wierzacym aby sie zbawic.Mysle, ze taka postawa tchnie odstepstwem.

https://www.youtube.com/watch?v=MSB25hxBAi0


Ciekawe jest to, że Ty zapomniałeś o dogmatach Twojej wiary. Zgodnie z doktryną papież jest w sprawach wiary nieomylny i jest wybierany przez Boga. Dlatego nie ma mowy o odstępstwie.


Pt cze 20, 2014 8:43 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Tonans i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL