Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 31, 2020 11:12 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Nauka a wiara w Boga 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Rafał Kozłowski napisał(a):
No to, gdyby podzielić ciało np. na dwie części: mózg i resztę ciała i dokonać przeszczepu tych części, to z jaką częścią przemieści się dusza? Jeżeli piszesz, że nie ma ona żadnego fizycznego miejsca to czy obejmie swoim wpływem obie części?
Dusza nie jest związana ani z ciałem, ani z mózgiem, bo po
śmierci opuszcza sobie spokojnie tak jedno, jak i drugie zabierając
ze sobą świadomość i zapis z przeżytego życia.


Wt sie 05, 2014 8:01 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm
Posty: 926
Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Rafał Kozłowski napisał(a):
Jeżeli piszesz, że nie ma ona żadnego fizycznego miejsca to czy obejmie swoim wpływem obie części?


Co to znaczy "obejmie wpływem"?

Cytuj:
Możesz mi powiedzieć, co jest w tym złego?


Bo to jest "konstruowanie" ludzi ze względu na czyjeś potrzeby, a nie dla nich samych.


Śr sie 06, 2014 8:55 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
janikt napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
No to, gdyby podzielić ciało np. na dwie części: mózg i resztę ciała i dokonać przeszczepu tych części, to z jaką częścią przemieści się dusza? Jeżeli piszesz, że nie ma ona żadnego fizycznego miejsca to czy obejmie swoim wpływem obie części?
Dusza nie jest związana ani z ciałem, ani z mózgiem, bo po
śmierci opuszcza sobie spokojnie tak jedno, jak i drugie zabierając
ze sobą świadomość i zapis z przeżytego życia.


Obie części są biologicznie żywe. Nie pisałem o śmierci. Rozumiem, że zakładasz, iż po rozdzieleniu mózgu i ciała dusza nie egzystuje w żadnej z części?

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr sie 06, 2014 6:18 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13735
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Czy mózg nie należy do ciała? To jakaś nowa nauka, czy tylko wiara?


Śr sie 06, 2014 6:23 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Johnny99 napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Jeżeli piszesz, że nie ma ona żadnego fizycznego miejsca to czy obejmie swoim wpływem obie części?

Johnny99 napisał(a):
Co to znaczy "obejmie wpływem"?

Pytam o lokalizację duszy względem ciała. Jeżeli podzielimy ciało na części i dokonamy ich przeszczepów, to czy w każdej z tych części pozostanie kawałek duszy?
Rafał Kozłowski napisał(a):
Możesz mi powiedzieć, co jest w tym złego?

Johnny99 napisał(a):
Bo to jest "konstruowanie" ludzi ze względu na czyjeś potrzeby, a nie dla nich samych.

Terapia genowa to modyfikacja genetyczna lecząca ludzi. Znanych jest ok. 5 tys. chorób o podłożu genetycznym, ich wyleczenie to "manipulacja" genetyczna - biologia molekularna. Dlaczego więc nie modyfikować komórek linii płciowej? Skoro wyeliminujemy genetyczne choroby dziedziczne, to czemu nie zmienić koloru oczu swojemu dziecku?

pozdrawiam

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr sie 06, 2014 6:58 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
merss napisał(a):
Czy mózg nie należy do ciała? To jakaś nowa nauka, czy tylko wiara?


Piszę wyraźnie o rozdzieleniu tych dwóch części poprzez procedurę transplantacji.

Gdyby podzielić ciało np. na dwie części: mózg i resztę ciała i dokonać przeszczepu tych części, to z jaką częścią przemieści się dusza?

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr sie 06, 2014 7:02 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13735
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Teologiczna definicja człowieka zakłada, że posiada on duszę nieśmiertelną i wynikającą stąd świadomość odrębności.
Masz odpowiedź.


Śr sie 06, 2014 7:08 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
merss napisał(a):
Teologiczna definicja człowieka zakłada, że posiada on duszę nieśmiertelną i wynikającą stąd świadomość odrębności.
Masz odpowiedź.

Żadna to odpowiedź. Przynajmniej nie na moje pytanie, brzmi ono:
Gdyby podzielić ciało np. na dwie części: mózg i resztę ciała i dokonać przeszczepu tych części, to z jaką częścią przemieści się dusza?
lub inaczej, czy można wskazać siedzibę duszy?
W dobie postępującego rozwoju inżynierii genetycznej, jest to pytanie, nad którym warto się zastanowić.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr sie 06, 2014 7:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15157
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Niestety, jesli ktoś ma obraz człowieka i jego duszy podobny do XIX wiecznego żelazka z duszą, to będzie miał podobne problemy :)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 06, 2014 7:40 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 751
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Rafał Kozłowski napisał(a):
Gdyby podzielić ciało np. na dwie części: mózg i resztę ciała i dokonać przeszczepu tych części, to z jaką częścią przemieści się dusza?

Jak rozumiem, wskazujesz np. na sytuację, w której przenosi się mózg z jednego ciała do drugiego.

Załóżmy, że coś takiego będzie kiedyś możliwe. Moim zdaniem są cztery możliwości:
1) zabieg jest nieskuteczny, tzn. obie dusze opuszczają ciało i nowe ciało jest martwe;
2) nowe ciało będzie zamieszkane przez duszę poprzedniego właściciela mózgu;
3) nowe ciało będzie zamieszkane przez duszę poprzedniego właściciela reszty ciała, złączonej teraz z nowym mózgiem;
4) nowe ciało będzie zamieszkane przez obie dusze.

Ad. 1. Niemożliwość przeprowadzenia skutecznego zabiegu oznaczałaby, że dusza ludzka jest na tyle związana z integralnością ciała, że tak drastyczne operacje oznaczają śmierć człowieka. Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna wersja.
Ad. 2. Oznaczałoby to, że dusza jest przede wszystkim - a może jedynie - związana z mózgiem. Na mój gust dusza w różnym stopniu jest istotą procesów życiowych wszystkich narządów (oczywiście bardziej mózgu niż np. nerki). Prawdopodobnie doprowadziło by to do istotnych zaburzeń w funkcjonowaniu człowieka z nowym ciałem.
Ad. 3. Raczej mało prawdopodobne, vide punkt 2.
Ad. 4. A to z kolei byłby istotny dowód naukowy na istnienie duszy, która może "związać się" nie tylko z mózgiem, ale również z resztą ciała. Jak by to w praktyce wyglądało - nie wiadomo. Ale też raczej mało prawdopodobne.

Tak czy siak, jakikolwiek rezultat eksperymentu nie mógłby dowieść nieistnienia duszy człowieka.


Śr sie 06, 2014 7:46 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13735
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
@Rafał Kozłowski
Chcesz się bawić człowiekiem? Inżynieria genetyczna nie na tym polega, by zamieniać ludzi mózgami. Z teologicznego punktu widzenia to zrywanie owoców z drzewa życia, to droga donikąd. Nic nie zbadasz. Nawet jak zamienisz ludzi mózgami, nie oznacza to, że dusza znajduje się w mózgu, ale korzysta z dostępnego mu oprogramowania. Na tej samej podstawie, czasem nie wiemy ile osób znajduje się w jednym ciele bliźniąt syjamskich.
Nic nie wiemy o przebiegu procesów myślowych, poruszamy się w obszarze hipotez o systemach myślenia (automatyczne, rozumowe) i pojęciach mózgowych (dziedzicznych i syntetycznych) a Ty chcesz ustalić, gdzie jest dusza? Nic nie wiemy o świadomości i podświadomości. Fantazjujesz.


Śr sie 06, 2014 7:49 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Solano napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Gdyby podzielić ciało np. na dwie części: mózg i resztę ciała i dokonać przeszczepu tych części, to z jaką częścią przemieści się dusza?

Jak rozumiem, wskazujesz np. na sytuację, w której przenosi się mózg z jednego ciała do drugiego.
Załóżmy, że coś takiego będzie kiedyś możliwe. Moim zdaniem są cztery możliwości:
1) zabieg jest nieskuteczny, tzn. obie dusze opuszczają ciało i nowe ciało jest martwe;
2) nowe ciało będzie zamieszkane przez duszę poprzedniego właściciela mózgu;
3) nowe ciało będzie zamieszkane przez duszę poprzedniego właściciela reszty ciała, złączonej teraz z nowym mózgiem;
4) nowe ciało będzie zamieszkane przez obie dusze.
Ad. 1. Niemożliwość przeprowadzenia skutecznego zabiegu oznaczałaby, że dusza ludzka jest na tyle związana z integralnością ciała, że tak drastyczne operacje oznaczają śmierć człowieka. Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna wersja.
Ad. 2. Oznaczałoby to, że dusza jest przede wszystkim - a może jedynie - związana z mózgiem. Na mój gust dusza w różnym stopniu jest istotą procesów życiowych wszystkich narządów (oczywiście bardziej mózgu niż np. nerki). Prawdopodobnie doprowadziło by to do istotnych zaburzeń w funkcjonowaniu człowieka z nowym ciałem.
Ad. 3. Raczej mało prawdopodobne, vide punkt 2.
Ad. 4. A to z kolei byłby istotny dowód naukowy na istnienie duszy, która może "związać się" nie tylko z mózgiem, ale również z resztą ciała. Jak by to w praktyce wyglądało - nie wiadomo. Ale też raczej mało prawdopodobne.
Tak czy siak, jakikolwiek rezultat eksperymentu nie mógłby dowieść nieistnienia duszy człowieka.


pkt.1
Mógłby dowieść istnienia duszy, poprzez nieudane próby dokonania tak dużej transplantacji pomimo prawidłowych czynności medycznych. Ten wariant jest dla mnie, tak jak i dla Ciebie, najbardziej przekonujący.
pkt.4
Wariant "konfliktu dusz". Także się z Tobą zgadzam. Myślę jednak, że jest to wariant możliwy w przypadku utworzenia innego punktu odniesienia do istnienia duszy - jaki to punkt? Może świadomość?

Dziękuję Tobie za rzeczową i merytoryczną rozmowę.

pozdrawiam

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Śr sie 06, 2014 8:25 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 17, 2013 8:54 pm
Posty: 808
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Solano napisał(a):
nowe ciało będzie zamieszkane przez obie dusze.


.

Oj, to chyba sam Kotarbiński napisał
To się miłość nazywa :P
Miłość to dwie dusze w jednym ciele.
A wcześniej Arystoteles wydumał.
Przyjaźń to jedna dusza mieszkająca w dwóch ciałach.

Oj widzę , że będzie miał Rafał nowy problem :mrgreen:


Rafał Kozłowski
A powiedz ty mi gdzie jest umieszczona Twoja świadomość, osobowość.
Konkretnie w jakim członku ciała ??

_________________
Zostań z nami, gdyż ma się ku wieczorowi ... (Łk24,29)


Śr sie 06, 2014 8:26 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 751
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Rafał Kozłowski napisał(a):
Mógłby dowieść istnienia duszy, poprzez nieudane próby dokonania tak dużej transplantacji pomimo prawidłowych czynności medycznych.

Tylko co to byłyby te "prawidłowe czynności medyczne"? Fizyczne połączenie mózgu z rdzeniem kręgowym? Zawsze lekarze mogliby w przypadku niepowodzenia twierdzić, że "tym razem coś nie zadziałało" i nadal upierać się, że duszy nie ma.

Jakimś pozorem dowodu na nieistnienie duszy (pozorem, bo takiego dowodu oczywiście być nie może, bo dusze istnieją :wink: ) byłoby stworzenie człowieka nie z gamet męskich i żeńskich, ale z czegoś innego.

Jednak nawet, gdyby to stworzenie bardzo przypominało człowieka, to jednak człowiekiem by nie było. No ale lekarze mogliby mówić: "zobaczcie, stworzyliśmy człowieka z materii nieożywionej, inaczej niż Bóg przykazał, więc nie ma w nim duszy, a jednak jest człowiekiem".


Śr sie 06, 2014 8:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15157
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Błędem epistemologicznym jest próbować dowieść/zaprzeczyć istnieniu duszy przy użyciu nauk przyrodniczych. Przeczy to zasadzie separacji kompetencji nauk. To trochę tak, jakby przy pomocy chemii próbować dowieść twierdzenia Pitagorasa.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 06, 2014 8:49 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL