Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 27, 2020 12:04 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1168 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78  Następna strona
 Ateista, czyli kto? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
sahcim napisał(a):
Wiedza Boga nie determinuje wyboru człowieka.

Jak to nie? Skoro on już wie co będzie, a jest nieomylny, to znaczy, że nasz wybór to tylko iluzja. Inaczej by tego nie wiedział, albo nie byłby nieomylny.


So paź 18, 2014 6:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11077
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Pit CK napisał(a):
sahcim napisał(a):
Wiedza Boga nie determinuje wyboru człowieka.
Jak to nie?
Normalnie nie...wiedza Boga o Twoich wyborach nie wpływa na to, cóż Ty wybierzesz...
Cytuj:
Skoro on już wie co będzie, a jest nieomylny, to znaczy, że nasz wybór to tylko iluzja.
Dla kogo te wybory to iluzja...??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So paź 18, 2014 7:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
sahcim napisał(a):
Normalnie nie...wiedza Boga o Twoich wyborach nie wpływa na to, cóż Ty wybierzesz...


Nie można powiedzieć, że mam wolny wybór, jeśli jest z góry wiadomo, co wybiorę. To bardziej determinizm. Przykro mi, nie potrafię Ci tego wytłumaczyć.

Cytuj:
Dla kogo te wybory to iluzja...??

Dla nas.


So paź 18, 2014 8:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11077
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Pit CK napisał(a):
Nie można powiedzieć, że mam wolny wybór, jeśli jest z góry wiadomo, co wybiorę.
To, że Bóg ma wiedzę odnośnie tego, co wybierzesz nie wpływa na to, że Twój wybór nie jest Twoim wolnym wyborem...
Cytuj:
To bardziej determinizm. Przykro mi, nie potrafię Ci tego wytłumaczyć.
Wyjaśnij w jaki sposób wiedza Boga o tym jak wybierzesz determinuje Cię abyś wybrał zgodnie z Jego wolą...?
Cytuj:
Dla nas.
Nie wiem jak Ty ale moje wybory wpływają na to co się wokół mnie dzieje...np mam wybór czy wystukać na klawiaturze kilka zdań czy nie, a to że wybrałem to pierwsze powoduje, że otrzymuje Twoje odpowiedzi...i gdzie tutaj iluzja wolności w dokonywaniu wyborów i ich realnego wpływu na rzeczywistość ??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So paź 18, 2014 8:47 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
sahcim napisał(a):
Cytuj:
To bardziej determinizm. Przykro mi, nie potrafię Ci tego wytłumaczyć.
Wyjaśnij w jaki sposób wiedza Boga o tym jak wybierzesz determinuje Cię abyś wybrał zgodnie z Jego wolą...?

W taki, że gdybym wybrał inaczej niż on wie to udowodniłbym, że nie jest nieomylny. A to chyba dogmat?

Cytuj:
Nie wiem jak Ty ale moje wybory wpływają na to co się wokół mnie dzieje...np mam wybór czy wystukać na klawiaturze kilka zdań czy nie, a to że wybrałem to pierwsze powoduje, że otrzymuje Twoje odpowiedzi...i gdzie tutaj iluzja wolności w dokonywaniu wyborów i ich realnego wpływu na rzeczywistość ??


Determinizm wyklucza przypadek jako zjawisko obiektywne: poczucie losowości jest wyłącznie stanem subiektywnym wynikającym z niedoboru informacji. Z drugiej strony, ponieważ związek przyczynowo-skutkowy dotyczy także zjawisk psychicznych i zachowania człowieka, determinizm neguje istnienie klasycznie rozumianej wolnej woli (jak jeszcze u św. Augustyna i Boecjusza). O ile rygorystyczny (twardy) determinizm zupełnie odrzuca to pojęcie, umiarkowani determiniści (tzw. kompatybiliści) radykalnie zmieniają jego sens: przyznają człowiekowi "wolną wolę" w decydowaniu o działaniach jednocześnie zastrzegając, że sama "wolna wola" jest zdeterminowana przez przeszłe stany (mając określoną przeszłość nie mogę chcieć czegoś innego). W ten sposób oba nurty zgadzają się, że działanie ludzkie jest determinowane przez przeszłe stany, a zatem różnica między oboma nurtami jest czysto semantyczna.
Całość tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Determinizm


So paź 18, 2014 9:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11077
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Pit CK napisał(a):
sahcim napisał(a):
Wyjaśnij w jaki sposób wiedza Boga o tym jak wybierzesz determinuje Cię abyś wybrał zgodnie z Jego wolą...?

W taki, że gdybym wybrał inaczej niż on wie to udowodniłbym, że nie jest nieomylny.
Przeczytaj jeszcze raz to co ja napisałem i to co Ty napisałeś i odpowiedz w którym miejscu swojego wpisu wyjaśniasz to, o co prosiłem...
Cytuj:
I znowu to samo co wyżej...ja swoje, a Ty swoje...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So paź 18, 2014 9:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Staram się tłumaczyć moje myśli najprościej jak potrafię. Przykro mi, że nie umiem lepiej. Może Ty też postaraj się przeczytać jeszcze raz to, co napisałem i zrozumieć to, bo odpowiedzi tam są.


So paź 18, 2014 9:41 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 06, 2010 2:11 pm
Posty: 521
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
To proste. Wolną wolę rozpatrujemy z punktu widzenia człowieka, bo dotyczy ona nas. Nie interesuje nas co myśli Bóg. Punktem odniesienia jest człowiek. To jakby delegowanie uprawnień. Oddajesz część swojej władzy podwładnemu, ale zobowiązujesz jednocześnie do wywiązania się z powierzonych obowiązków.
Prawdopodobnie każdy zobaczy, że miał szansę na nawrócenie, zobaczy zmarnowane łaski. Z wolnością nierozłącznie łączy się odpowiedzialność. Jeśli ktoś nie rozumie wolności i wynikającej z niej odpowiedzialności, nie rozumie też wolnej woli. Ona dotyczy wyborów moralnych, decyzji o najwyższym poziomie złożoności a nie automatyzmów mózgowych, które są naszym wyposażeniem fabrycznym.


So paź 18, 2014 11:30 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Pola napisał(a):
Prawdopodobnie każdy zobaczy, że miał szansę na nawrócenie, zobaczy zmarnowane łaski.

Kiedy zobaczy? Pewnie w dniu sądu, kiedy już będzie za późno. Super.


So paź 18, 2014 11:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11077
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Pit CK napisał(a):
Pola napisał(a):
Prawdopodobnie każdy zobaczy, że miał szansę na nawrócenie, zobaczy zmarnowane łaski.

Kiedy zobaczy? Pewnie w dniu sądu, kiedy już będzie za późno. Super.
No wybacz ale jeśli Twoim życiowym celem dalej będzie udowadnianie Bogu, że nie jest nieomylny, to może się tak zdarzyć, że tak Ci zostanie na wieczność... :(

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N paź 19, 2014 12:50 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
sahcim napisał(a):
Pit CK napisał(a):
Pola napisał(a):
Prawdopodobnie każdy zobaczy, że miał szansę na nawrócenie, zobaczy zmarnowane łaski.

Kiedy zobaczy? Pewnie w dniu sądu, kiedy już będzie za późno. Super.
No wybacz ale jeśli Twoim życiowym celem dalej będzie udowadnianie Bogu, że nie jest nieomylny, to może się tak zdarzyć, że tak Ci zostanie na wieczność... :(


Nie, ja po prostu nie widzę Boga tak jak Ty, stąd ta rozmowa. Obaj wierzymy w Boga, ale wg mnie Bóg jest inny niż Ty sobie go wyobrażasz. Poza tym, Bóg sam przyznał, że się pomylił (stąd potop).


N paź 19, 2014 12:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11077
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Pit CK napisał(a):
Poza tym, Bóg sam przyznał, że się pomylił (stąd potop).
A jeszcze nie tak dawno zarzucałeś mi, że odczytuję Biblie dosłownie... ;)

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N paź 19, 2014 1:07 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So sie 23, 2014 10:28 pm
Posty: 834
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
sahcim napisał(a):
Pit CK napisał(a):
Poza tym, Bóg sam przyznał, że się pomylił (stąd potop).
A jeszcze nie tak dawno zarzucałeś mi, że odczytuję Biblie dosłownie... ;)

I nadal to robię... Przypowieść przypowieścią, wnioski z niej są najważniejsze ;)


N paź 19, 2014 1:13 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11077
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Pit CK napisał(a):
sahcim napisał(a):
Pit CK napisał(a):
Poza tym, Bóg sam przyznał, że się pomylił (stąd potop).
A jeszcze nie tak dawno zarzucałeś mi, że odczytuję Biblie dosłownie... ;)
I nadal to robię... Przypowieść przypowieścią, wnioski z niej są najważniejsze ;)
Ale Biblia, to nie tylko przypowieści(chociaż przypowieści też są w niej zapisane)...natomiast co do wniosków, to wystarczy, że ktoś odczytuje Biblie w innym duchu niż została zapisana, a każdą głupotę może z niej wywnioskować, nawet że Boga nie ma...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N paź 19, 2014 1:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 31, 2014 8:34 pm
Posty: 1671
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ateista, czyli kto?
Pit CK napisał(a):
sahcim napisał(a):
A jeszcze nie tak dawno zarzucałeś mi, że odczytuję Biblie dosłownie... ;)

I nadal to robię... Przypowieść przypowieścią, wnioski z niej są najważniejsze ;)


Celna uwaga -- pierwszy problem z Potopem jest taki, że to nieprawda. Drugi, że Bóg się chwali takim (zmyślonym) czynem jakby było czym.

Jedno i drugie można ocenić tylko jednoznacznie negatywnie.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


N paź 19, 2014 12:22 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1168 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 36 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL