Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 12, 2019 7:16 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 193 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona
 Czy religia może być naukowa? (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 767
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Czy religia może być naukowa? (wydzielony)
Cytuj:
Dlatego tak bardzo mnie interesuje rozmowa z katolikami. Wciąż zadziwia mnie fakt, że dorośli ludzie w pełni władz umysłowych wierzą w coś/kogoś, kogo sami nie potrafią do końca zdefiniować...

Nie do końca tylko wcale! Podają zestaw wzajemnie sprzecznych atrybutów, więc co najmniej połowa z nich jest nieprawdziwa ale nie wiadomo która... Czyli de facto nie ma żadnej definicji. I to jest bardzo ciekawe ze względów psychologiczno-psychiatrycznych - jak wierzyć w coś niezdefiniowanego? wszak wiara zakłada jakąś treść podana do wierzenia. A tu tej treści brak. Co znaczyłoby, że Tomcio Paluszek wierzy w chrućkę bambućkę jeśli Tomcio nigdy nie zdefiniowałby chrućki bambućki?

Cytuj:
Wierzysz w teorię ewolucji?

Po pierwsze w teorie ewolucji się nie wierzy tylko ma się o niej wiedzę.
Po drugie w przeciwieństwie do Boga teoria ewolucji jest zdefiniowana z matematyczną precyzją. Każdy kto chce się dowiedzieć co naukowcy rozumieją pod pojęciem teorii ewolucji bez problemu może to zrobić.

_________________
Sapere aude!


Pt lis 14, 2014 4:57 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 767
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Cytuj:
No i mamy takich ktorzy twierdza ze nie istnieje jablko/jablka a jako korony argument ze jablko /jablka nie istnieja podaja to ze inni ludzie sie roznia w opisywaniu jablka/jablek

Nikt poza gabrielem nie używa takiego argumentu. Niewierzący w tym kontekście podkreślają jedynie absurdalność zakładu Pascala i trudności z wyborem, który opis jabłka ewentualnie przyjąć.

Nieistnienie bóstwa dowodzi się na 2 sposoby niemające nic wspólnego z rojeniami gabriela:

1. Jest definicja i są obserwacje wykazujące iż nie istnieje desygnat tej definicji np. nie istnieje mieszkający na Olimpie gromowładny Zeus w postaci solidnie zbudowanego brodatego mężczyzny.
2. Definicja jest wewnętrznie sprzeczna lub jej w ogóle nie ma. Wtedy w ogóle nie ma o czym rozmawiać.

Jak wygląda definicja jabłka zwanego Jahwe?

_________________
Sapere aude!


Pt lis 14, 2014 5:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
TomcioPaluszek
Cytuj:
Jest definicja i są obserwacje wykazujące iż nie istnieje desygnat tej definicji np. nie istnieje mieszkający na Olimpie gromowładny Zeus w postaci solidnie zbudowanego brodatego mężczyzny.
2. Definicja jest wewnętrznie sprzeczna lub jej w ogóle nie ma. Wtedy w ogóle nie ma o czym rozmawiać.

Jak wygląda definicja jabłka zwanego Jahwe?

Hmm..ciekawy argument , z tego wynika ze np fale radiowe nie istnialy w sredniowieczu poniewaz w sredniowieczu nie istnial desygnat je opisujacy
Cytuj:
Nikt poza gabrielem nie używa takiego argumentu

Wejdz sobie na forum np GW to sie dowiesz czy nikt nie uzywa tego argumentu
Mam dobra rade dla Ciebie bo widze ze zwykles szanowac swoja logike.Nie pisz o czyms ze czegos nie ma tylko dlatego ze ty o tym nie wiesz

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt lis 14, 2014 5:29 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 767
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Cytuj:
Hmm..ciekawy argument , z tego wynika ze np fale radiowe nie istnialy w sredniowieczu poniewaz w sredniowieczu nie istnial desygnat je opisujacy

Gabrielciu, kochany ty mój bobasku intelektualny! Desygnat to byt opisywany a nie opisujący!!! Desygnat w postaci fal radiowych istniał. Nie istniała ich definicja!!!

Cytuj:
Nie pisz o czyms ze czegos nie ma tylko dlatego ze ty o tym nie wiesz

A to się Gabrysiowi przyśniło? Gdzie pisałem tego typu wypowiedzi?

No i w końcu poznamy definicję jabłka zwanego Jahwe?

_________________
Sapere aude!


Pt lis 14, 2014 5:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
TomcioPaluszek
Cytuj:
Gabrielciu, kochany ty mój bobasku intelektualny! Desygnat to byt opisywany a nie opisujący!!! Desygnat w postaci fal radiowych istniał. Nie istniała ich definicja!!!

Jakbys nie wykrecal kota ogonem to nie mozna wnioskowac ze cos nie istnieje tylko dlatego ze nie udalo sie czegos zaobserwowac i opisac
Bo powtarzam ,w sredniowieczu nie dalo sie zaobserwowac fal radiowych i je opisac a one istnialy sobie w najlepsze
Cytuj:
A to się Gabrysiowi przyśniło? Gdzie pisałem tego typu wypowiedzi?

Pisales ze nikt poza mna nie uzywa argumantu ze poniewaz religie sa rozniace sie bardzo , to zadna nie jest prawdziwa
Prosilem abys poczytal wypowiedzi osob np na forum GW to zmienisz zdanie .Prosilem tez abys nie wypowiadal sie ze cos nie istnieje tylko dlatego ze o tym nie wiesz ( w kontekscie wypowiedzi ludzi na forum GW )

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt lis 14, 2014 5:43 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 767
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Cytuj:
Jakbys nie wykrecal kota ogonem to nie mozna wnioskowac ze cos nie istnieje tylko dlatego ze nie udalo sie czegos zaobserwowac i opisac

Nie tylko można ale trzeba. Najpierw definicja potem obserwacja, potem wniosek.

Definicja: Zeus gromowładny to brodaty mężczyzna o posturze kulturysty mieszkający na górze Olimp w Grecji i umiejący krzesać gołymi rękoma iskry o wielkości i mocy piorunów.

Obserwacja: wejście na górę Olimp i sprawdzenie czy w ogóle ktoś tam mieszka. Już na tym etapie hipoteza o Zeusie zostaje obalona bo nikt tam nie mieszka.. Gdyby jednak mieszkał ktoś to sprawdzalibyśmy po kolei czy jest brodatym mężczyzna o posturze kulturysty, jeśli tak to czy krzesa takie iskry. Z tym ostatnim mógłby być problem, bo ów mężczyzna mógłby powiedzieć, że ogólnie to krzesa ale dziś mu się nie chce ;-) W takim układzie przyjmujemy jedną z zasad racjonalnego rozumowania - przyjmuje się roboczo (czyli jesteśmy gotowi do zmiany zdania), że byt nie istnieje póki nie udowodni się jego istnienia. Jeśli więc Zeus będzie chciał objawić się nam w pełnej krasie to pokaże te iskierki. A dopóki nie będzie chciał to traktujemy go jak nawiedzonego maniaka.

Wniosek: Na bazie obserwacji możemy powiedzieć czy Zeus na pewno istnieje czy też roboczo nie istnieje. Roboczo bo pewne nieistnienie jest pewne tylko przy wewnętrznie sprzecznej definicji. Jeśli kandydat na Zeusa nie będzie nam chciał pokazać tych iskierek to nigdy na 100% nie będziemy wiedzieć czy aby na pewno nie jest Zeusem. Niemniej jednak jego uporczywe milczenie w tej kwestii pozwoli roboczo przyjąć, że prawdziwego Zeusa jednak nie ma a to, co na razie mamy to tylko symulant.

Zaś co do argumentu z wielości religii to miałem na myśli raczej jakichś poważnych filozofów a nie twoich intelektualnych kumpli z forum GW. Mnie w każdym razie ten argument nie przekonuje do ateizmu.

A definicja jabłka zwanego Jahwe to jak brzmi?

_________________
Sapere aude!


Pt lis 14, 2014 5:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
TomcioPaluszek
Cytuj:
Definicja: Zeus gromowładny to brodaty mężczyzna o posturze kulturysty mieszkający na górze Olimp w Grecji i umiejący krzesać gołymi rękoma iskry o wielkości i mocy piorunów.

Obserwacja: wejście na górę Olimp i sprawdzenie czy w ogóle ktoś tam mieszka

Widzisz , wyobrazenie Boga zmienia sie wraz z rozwojem umyslowym czlowieka , ba powiedzialbym nawet ze Bog ujawnia nieco ze swojej tajemnicy bytu w miare jak ludzie staja sie madrzejsi
Dzis np taki panteista napisalby ze Zeus owszem mieszka na Olimpie ale istnieje w 4 albo 5 wymiarze wiec go nie widzisz

Tak wiec nie bierz tak wszystkiego wprost bo naprawde nie mamy pojecia jak istnieje Bog i jakiej jest on natury a w miare jak bedziemy sie robic madrzejsi byc moze ,powtarzam byc moze Bog nam co nieco znowu o sobie cos objawi jesli bedzie wiedzial ze cos z tego potrafimy zrozumiec

Cytuj:
Zaś co do argumentu z wielości religii to miałem na myśli raczej jakichś poważnych filozofów a nie twoich intelektualnych kumpli z forum GW. Mnie w każdym razie ten argument nie przekonuje do ateizmu.

A to raczej byli "kumple" wyznajacy Twoj poglad

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt lis 14, 2014 6:22 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 767
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Gabryś!!! Przedstawiony przez ze mnie tok postępowania jest słuszny dla tej oto definicji:
Cytuj:
Definicja: Zeus gromowładny to brodaty mężczyzna o posturze kulturysty mieszkający na górze Olimp w Grecji i umiejący krzesać gołymi rękoma iskry o wielkości i mocy piorunów.

Jeśli pojawi się tam piąty wymiar to już będzie inna definicja wymagająca innych obserwacji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Budować jakiekolwiek rozumowanie dowodzące czy obalające możemy tylko w oparciu o konkretne wewnętrznie spójne definicje , które są takie same przez cały czas dowodzenia!

_________________
Sapere aude!


Pt lis 14, 2014 6:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Tomcio Paluszek napisał(a):
Gabryś!!! Przedstawiony przez ze mnie tok postępowania jest słuszny dla tej oto definicji:
Cytuj:
Definicja: Zeus gromowładny to brodaty mężczyzna o posturze kulturysty mieszkający na górze Olimp w Grecji i umiejący krzesać gołymi rękoma iskry o wielkości i mocy piorunów.

Jeśli pojawi się tam piąty wymiar to już będzie inna definicja wymagająca innych obserwacji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Budować jakiekolwiek rozumowanie dowodzące czy obalające możemy tylko w oparciu o konkretne wewnętrznie spójne definicje , które są takie same przez cały czas dowodzenia!


No tak , tylko nikt nie powiedzial ze owszem Zeus mieszka na Olimpie ale wcale nie jest napisane ze w swiecie trojwymiarowym
A przeciez 4 czy 5 wymiar moze istniec co dowodza naukowcy ale puki co nie umiemy tego sprawdzic
matematycy zas posluguja sie juz przestrzeniami ponad 100 wymiarowymi

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt lis 14, 2014 6:32 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 767
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Cytuj:
No tak , tylko nikt nie powiedzial ze owszem Zeus mieszka na Olimpie ale wcale nie jest napisane ze w swiecie trojwymiarowym

To jest założenie entymematyczne zawarte w stwierdzeniu, że ma to być brodaty facet o posturze kulturysty.

Po tych kombinacjach widać od razu że jesteś chrześcijaninem. Wy jak widzicie jakąś definicję to od razu kombinujecie jak pozmieniać znaczenia słów, żeby brzmiało tak samo a oznaczało coś zupełnie innego.

_________________
Sapere aude!


Pt lis 14, 2014 6:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
TomcioPaluszek
Cytuj:
To jest założenie entymematyczne zawarte w stwierdzeniu, że ma to być brodaty facet o posturze kulturysty.

Bo taka jest istota kazdej religii !!!
Jak mozna pisac 4000 lat temu ze Bog istnieje poza wymiarem jesli by nikt tego nie zrozumial ?
Poniewaz religie maja po kilka tysiecy lat to sa pisane jezykiem wlasnie z tamtego czasu i mnostwo jest tam założen entymematycznych
Czy Ty sadzisz ze np dzieje stworzenia swiata bylo tak jak jest napisane w biblii ?
Jest tak napisane aby ludzie w tym czasie mieszkajacy to zrozumieli i tak np

1 stworzenie światła i oddzielenie go od ciemności

ALE........byc moze dzis by brzmialo tak
Na poczatku zupe kwarkowa odzielilem od pola Higgsa tylko co by z tego zrozumieli Ci ludzie sprzed 4000 tys lat ?

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt lis 14, 2014 6:57 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 767
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Czy gabriel wie, co to jest założenie entymematyczne???

_________________
Sapere aude!


Pt lis 14, 2014 7:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Moze poczatek w Bibii jesli chodzi o stworzenie swiata powinien byc taki ?
Obrazek

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt lis 14, 2014 7:15 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 767
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Gabrielu, co to jest założenie entymematyczne?

_________________
Sapere aude!


Pt lis 14, 2014 7:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy zło musi istnieć?
Tomcio Paluszek napisał(a):
Czy gabriel wie, co to jest założenie entymematyczne???

Nie zalozenie a wnioskowanie jesli juz ..tylko nie bardzo wiem do czego zmierzasz ?

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt lis 14, 2014 7:26 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 193 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL