Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 05, 2020 12:18 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 391 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  Następna strona
 Kim są moderniści? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
koziels napisał(a):
sahcim napisał(a):
koziels napisał(a):
Bardzo nieładnie tak kogoś oceniać.
A pisać w czyimś imieniu, że to właśnie dzięki łacinie ten ktoś podczas Mszy św "na końcu świata" czuje się jak u siebie, jest ładnie...?

Gdybym napisał zamiast "czuć się jak u siebie", "nie zauważyłby różnicy" przestałbyś się czepiać?
Gdybyś nie wypowiadał się w imieniu jakiegoś człowieka, że to właśnie dzięki sprawowaniu Mszy św po łacinie tenże człowiek na końcu świata czuje się jak u siebie, to bym się nie wypowiadział w sposób, który oceniłeś jako czepianie się...
Mów za siebie...w swoim imieniu, że to właśnie łacina podczas Mszy św pozwala ci czuć się jak u siebie gdzieś na "końcu świata"..,

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz cze 04, 2015 6:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5083
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
sahcim napisał(a):
Czekaj, czekaj...to zanim wprowadzono łacinę do liturgii, to w Kościele nie było jedności...?

Była jedność, ale jej znakiem jedności Kościoła (wspólny język) jest łacina. Tak pisał papież Pius XII. Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz cze 04, 2015 7:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5083
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
merss napisał(a):
Msze po łacinie były nudne jak flaki z olejem. Jedyne co człowiek rozumiał, to homilię. Ludzie odklepywali formułki po lacinie i nie rozumieli co klepali.
A za naszych czasów to był porządek i ludzie takie życzliwsze, nie to co dzisiaj... :)

Nie bardzo rozumiem tę wypowiedź. Kościół katolicki orzekł na Soborze Trydenckim, że Msze Święte należy odprawiać w języku łacińskim. Z takiej opinii wynika,że katolicy przez wiele wieków nudzili się na świętej litrurgii. Święty Ojciec Pio odprawiał tylko Msze Święte łacińskie, i trwały one około trzy godziny. Na takiej Mszy to dopiero można się znudzić. Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz cze 04, 2015 7:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
Mały Książę napisał(a):
sahcim napisał(a):
Czekaj, czekaj...to zanim wprowadzono łacinę do liturgii, to w Kościele nie było jedności...?

Była jedność, ale jej znakiem jedności Kościoła (wspólny język) jest łacina.
Skoro znakiem jedności Kościoła jest łacina, tzn że wszyscy ci którzy przez wieki sprawowali Eucharystię w innych językach niż łacina nie są w jedności z Chrystusem...?
Cytuj:
Tak pisał papież Pius XII. Pozdrawiam
Aha...czyli to, co napisał papież Pius XII przyjmujemy, a to co w tej kwestii pisali jego następcy odrzucamy...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz cze 04, 2015 7:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5083
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
sahcim napisał(a):
Skoro znakiem jedności Kościoła jest łacina, tzn że wszyscy ci którzy przez wieki sprawowali Eucharystię w innych językach niż łacina nie są w jedności z Chrystusem...?

Piszę tutaj o rycie rzymskim, a nie Eucharystii w chrześcijaństwie w ogóle. Wiadomo,że grekokatolicy posługują się innym językiem, a są w jedności z Chrystusem, papieżem również.
sahcim napisał(a):
Aha...czyli to, co napisał papież Pius XII przyjmujemy, a to co w tej kwestii pisali jego następcy odrzucamy...?

Nie o to chodzi. Kościół nigdy nie zrezygnował z łaciny. Nie używanie łaciny w czasie Mszy Świętej jest de facto nieposłuszeństwem wobec decyzji Soborów Trydenckiego i Watykańskiego II , którzy dopuścili języki narodowe (ojczyste) jedynie w ograniczonym zakresie.

Całkowita eliminacja łaciny z rytu rzymskiego jest sprzeczna z nauką Kościoła (Soborów Trydenckiego, Watykańskiego II) a być może również z nauką św. Jana XIII który wyraził swoję wolę w konstytucji:http://pl.wikipedia.org/wiki/Veterum_sapientia

Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz cze 04, 2015 7:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
gabriel napisał(a):
Cytuj:
Dlaczego zatem twoim zdaniem w Watykanie,np. podczas katechez papieskich papieża Franciszka modlą się ludzie w języku łacińskim na pl. św. Piotra?

Dlatego ze lacina byla oficjalnym jezykiem Imperium Rzymskiego w czasie kiedy chrzescijanstwo sie rozwijalo i w tym jezyku porozumiewaly sie podbite przez Imperium Rzymskie ludy
Tak wiec lacina wtedy pelnila dokladnie ta sama funkcje co dzis angielski
I gdyby w Imperium Rzymskim mowiono wtedy po angielsku to bysmy mieli Msze Sw w jezyku angielskim do samego SWII



Nieprawda.

To JEST Prawda:

Był także nad Nim napis w języku greckim, łacińskim i hebrajskim: «To jest Król Żydowski»

Sa trzy jezyki swiete, bo tak spodobalo sie Bogu:
Hebrajski- bo Bog mowil do Mojzesza. Prawo i Prorocy- Izraela.
Lacinski- bo pierwszy Papiez byl biskupem Rzymu i mowil po lacinie.
Grecki- bo Apostol Narodow nauczal po grecku.

A lacina jest jezykiem Kosciola Prawdziwego dlatego, ze pierwszy Papiez byl biskupem Rzymu i mowil po lacinie.
Kazdy nastepny tez byl (jest) biskupem Rzymu.


Lecz nadchodzi czas, ze jezyka polskiego uczyc beda sie wszystkie narody.
I bedzie jezykiem miedzynarodowym.
Bo Polska JEST narodem wybranym Majswietszej Maryji Panny.
Tak spodobalo sie Matce Boga.


Cz cze 04, 2015 8:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
Mały Książę
Cytuj:
Znajomość łaciny nie jest kluczowym aspektem uczestnictwa we Mszy Św. Czy dziecko jest w stanie zrozumieć polskie słowa Mszy Świętej (prefeacji,ofiarowania)? Posługiwanie się językiem łacińskim jest znakiem jedności. Pozdrawiam

Jednosc wyraza sie w akceptowanych dogmatach i gloszonych naukach

Tak jak jedna fizyka czy chemia na calym swiecie jest jedna bez wzgledu na to jakim jezykiem ja opisujemy
Tak wiec wspolny jezyk nie ma zadnego znaczenia ,wazne jest co sie tym jezykiem glosi

A to czy jakas pojedyncza osoba zrozumie to czy nie to juz inna sprawa

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Cz cze 04, 2015 8:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
MJ
Cytuj:
Sa trzy jezyki swiete, bo tak spodobalo sie Bogu:


A rozumiem , Bog zna plynnie tylko te 3 jezyki ..a reszte jezykow tak juz zna Bog tylko po lebkach
Cytuj:
Lecz nadchodzi czas, ze jezyka polskiego uczyc beda sie wszystkie narody

Nie dosc ze ma odloty to jeszcze megalomanie

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Cz cze 04, 2015 8:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5083
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
gabriel napisał(a):
Jednosc wyraza sie w akceptowanych dogmatach i gloszonych naukach
(...)
Tak wiec wspolny jezyk nie ma zadnego znaczenia ,wazne jest co sie tym jezykiem glosi

Oczywiście,że jedność wyraża się również w dogmatach. Jedno jednak nie wyklucza drugiego. Stanowisko Kościoła jest jasne.

Tak pisał papież św. Jan XXIII, Veterum Sapientia – konstytucja apostolska (22 luty 1962):

"Biskupi w swojej ojcowskiej trosce powinni mieć się na baczności, by nikt w ich jurysdykcji nie był skłonny do rewolucyjnych zmian, nie pisał przeciwko używaniu łaciny w studiach religijnych lub w liturgii lub poprzez jednostronność osłabiał wolę Stolicy Apostolskiej w tej sprawie bądź ją fałszywie interpretował. (…) W zgodzie z licznymi wcześniejszymi postanowieniami, główne nauki święte winny być nauczane po łacinie, która – jak wiemy z wielu wieków używania – >winna być uważana za język najodpowiedniejszy do ścisłego i jak najklarowniejszego objaśniania najtrudniejszych i najgłębszych idei i rozmysłów<. Obok wieloletniego ubogacania przez nowe wyrazy obliczonego na jak najlepsze zachowanie integralności wiary katolickiej służy ona również jako środek przeciwko zbieraniu zbędnego żargonu. (…) Profesorowie wykładający te nauki na uniwersytetach mają znać łacinę i mają umieć posługiwać się łacińskimi podręcznikami. Ci, którym nieznajomość łaciny utrudnia stosowanie się do tego polecenia, powinni być stopniowo zastępowani przez profesorów, którzy są odpowiedni do tychże zadań. W razie jakichkolwiek trudności należy je przezwyciężać cierpliwym naciskiem biskupów lub innych przełożonych."

II Sobór Watykański, powszechny orzekł:
Drugi Sobór Watykański (1962):

Konstytucja o liturgii świętej (Sacrosanctum Concilium):

36. §1. W obrzędach łacińskich zachowuje się używanie języka łacińskiego, poza wyjątkami określonymi przez prawo szczegółowe.

54 (…) można pozwolić … na stosowanie języka ojczystego w odpowiednim zakresie (…) Należy (…) dbać o to, aby wierni umieli wspólnie odmawiać lub śpiewać stałe teksty mszalne, dla nich przeznaczone, także w języku łacińskim.

Sobór Trydencki również odrzucił język narodowy (ojczysty), nakazał jednak kapłanom wyjaśnianie tajemnic Mszy Świętej. Języki narodowe w Kościele katolickim są od około 40 lat. Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz cze 04, 2015 8:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
Cytuj:
Sobór Trydencki również odrzucił język narodowy (ojczysty), nakazał jednak kapłanom wyjaśnianie tajemnic Mszy Świętej. Języki narodowe w Kościele katolickim są od około 40 lat. Pozdrawiam

To dlugosc tradycji ma jakies znaczenie ?
To moze np dogmat o Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny ma tylko nieco ponad 100 lat no i co , mniej jest wazny ?

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Cz cze 04, 2015 8:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5083
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
gabriel napisał(a):
To dlugosc tradycji ma jakies znaczenie ?
To moze np dogmat o Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny ma tylko nieco ponad 100 lat no i co , mniej jest wazny ?


Pytanie do teologów. Hierarchia dogmatów jest czymś innym (słyszałem,że istnieje taka hierarchia, choć niektórzy to negują). Dogmat nie jest liturgią, choć istnieje związek między dogmatem a liturgią. Papież Pius IX ogłaszając dogmat o Niepokalanym Poczęciu powołuje się na przykład na argumenty z liturgii. Widzimy więc,że liturgia dostarcza argumentów do ogłaszania tez dogmatycznych. Ks. Grzegorz Sniadoch wspomniał o tym,że "Większość świętych Kościoła Katolickiego uczestniczyła w Mszy, która obecnie określana jest jako forma nadzwyczajna rytu rzymskiego. Uczestnicząc w tej Mszy uczestniczymy w Najświętszej Ofierze odprawianej w rycie naszych dziadków i przodków. Jednoczymy się z Kościołem poprzednich wieków." Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz cze 04, 2015 8:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
Mały Książę
Cytuj:
Dogmat nie jest liturgią, choć istnieje związek między dogmatem a liturgią. Papież Pius IX ogłaszając dogmat o Niepokalanym Poczęciu powołuje się na przykład na argumenty z liturgii. Widzimy więc,że liturgia dostarcza argumentów do ogłaszania tez dogmatycznych

Tak czy owak , zaden jezyk nie jest lepszy od drugiego w oczach Boga i Msza Sw odprawiana po lacinie nie jest lepsza niz ta odprawiana po polsku niemiecku czy gruzinsku

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Cz cze 04, 2015 9:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
Mały Książę napisał(a):
Sobór Trydencki również odrzucił język narodowy (ojczysty), nakazał jednak kapłanom wyjaśnianie tajemnic Mszy Świętej. Języki narodowe w Kościele katolickim są od około 40 lat. Pozdrawiam
W IX w. teksty mszy rzymskiej zostały przetłumaczone na język słowiański, opracowany przez Cyryla z Tesalonik, zatem z zastosowaniem alfabetu, zwanego głagolicą. Obecność nowego języka liturgicznego spotkała się z ostrym sprzeciwem niektórych hierarchów kościelnych. W obronie Cyryla i Metodego, apostołów Słowian, w 880 r. stanął papież Jan VIII (872-882), wyrażając zgodę na używanie tego języka podczas sprawowania czynności liturgicznych4. (...)

W 1615 r. papież Paweł V zezwolił na przetłumaczenie liturgii łacińskiej na język chiński. Dopiero w 1670 r. ukończono tłumaczenie i wy- drukowano w Pekinie mszał chiński w przekładzie O. Buglio6. Jednakże wobec sporów dotyczących „inkulturacji” Kongregacja Obrzędów odmówiła aprobaty tego mszału7. Papież Pius XII w 1947 r. potwierdził, że używanie języka potocznego w liturgii może okazać się pożyteczne dla ludu8.

http://www.kkbids.episkopat.pl/uploaded ... .85-89.pdf

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz cze 04, 2015 10:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2431
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
Mały Książę napisał(a):
Jednoczymy się z Kościołem poprzednich wieków." Pozdrawiam


A na którym wieku pragniecie się zatrzymać?

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


Cz cze 04, 2015 11:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5083
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kim są moderniści?
sahcim, dziękuję za informacje.

hen napisał(a):
Mały Książę napisał(a):
Jednoczymy się z Kościołem poprzednich wieków." Pozdrawiam


A na którym wieku pragniecie się zatrzymać?

"Więc cóż ma uczynić chrześcijanin-katolik, jeśli jakaś cząsteczka Kościoła oderwie się od wspólności powszechnej wiary? Nic innego, jedno przełoży zdrowie całego ciała nad członek zakaźny i zepsuty. A jak ma postąpić, jeśliby jakaś nowa zaraza już nie cząstkę tylko, lecz cały naraz Kościół usiłowała zakazić? Wtedy całym sercem przylgnąć winien do starożytności: tej już chyba żadna nowość nie zdoła podstępnie podejść".-Św. Wincenty z Lerynu, Commonitorium przeciw bezbożnym nowościom wszystkich odszczepieńców http://gdynia.piusx.org.pl/index.php/in ... zczepiecow

.Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Pt cze 05, 2015 1:09 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 391 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL