Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 14, 2019 2:34 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 139 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14578
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
www.lmgtfy.com/?q=Children’s+Bureau&ie

Polecam https://www.lifesitenews.com/news/forgo ... by-priests

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lut 07, 2015 3:07 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N paź 26, 2014 6:37 pm
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Bo ja ten raport przezucilam i nic takiego nie znalazlam. Nie zarzucam od razu przekretu, moze zle szukalam, znajdz dokladnie ten fragment.
Drugi artykul powoluje sie na specjalistow koscielnych, ktorzy sa sedziami we wlasnej sprawie.

_________________
- Ale za to przepiliśmy dziesiątaka. Choć za Karła, za brodatego, ale piliśmy.


So lut 07, 2015 7:38 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N paź 26, 2014 6:37 pm
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Pædofili - lov og straf

Cytuj:
Hvad er straffen for pædofili i Danmark?

Ifølge den danske straffelov er det strafbart at have kønslig omgang med et barn under 15 år. Dog er aldersgrænsen 18 år, hvis den unge er betroet i ens varetægt, eksempelvis som elev, stedbarn eller lignende.

_________________
- Ale za to przepiliśmy dziesiątaka. Choć za Karła, za brodatego, ale piliśmy.


So lut 07, 2015 7:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Tłumacza, królestwo za tłumacza!

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lut 07, 2015 7:46 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 29, 2012 1:03 pm
Posty: 835
Lokalizacja: dyspensa:)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Swiftlark napisał(a):
Drugi artykul powoluje sie na specjalistow koscielnych, ktorzy sa sedziami we wlasnej sprawie.

Oskarżający też się powołują na ten sam raport kościelny. I podobnie jest w sprawie irlandzkich ośrodków opiekuńczych.

Barney napisał(a):
Soul33 napisał(a):
Dlaczego ignorujesz pytania o źródło informacji na temat wieku przyzwolenia w Danii? Naprawdę mnie to interesuje.
Bo musiałbym się przekopywać przez newsy z kilku lat. Jak znajdę przy okazji to podeślę, ale dlaczego miałbym specjalnie szukać?

Pomyślałem, że to coś względnie nowego, gdy napisałeś, że informacje z Wiki odnoszące się do duńskiego kodeksu karnego są nieaktualne. Na marginesie podano, że kodeks ten został opublikowany w 2014 roku przez ministerstwo sprawiedliwości.

Ale w związku z tym (oraz informacji ze stron anglojęzycznych), to jednak można pozostać sceptycznym w kwestii tezy o wieku przyzwolenia w Danii wynoszącym 12 lat.

_________________
Non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere.


So lut 07, 2015 7:49 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N paź 26, 2014 6:37 pm
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Yarpen
tlumacz Google nie wystarczy?

sierocince irlandzkie - to oof top, pewno mi wytna, ale wtedy zaloze nowy watek z Irlandia. Nie tylko sierocince
http://panoramairl.com/3987-662-dzieci- ... 23-30.html
http://faktyimity.pl/index.php?option=c ... -ktorych-j

http://www.theguardian.com/world/2014/j ... rave-story
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/ ... 36459.html

Duzo tego jest, kazdy moze poszukac.
Czytalam artykul o domu dla nieletnich matek - tez wstrzasajacy. Ciezarne dziewczyny zmuszone strzyc trawniki za pomoca nozyczek.
Nieleczone ropnie ciete na zywca. Oczywiscie odbieranie dzieci ktore szly do adopcji.
Dzieci z sierocincow byly dzielone na ladne, zdrowe, te za duze pieniadze byly adoptowane do Stanow i Australii. Gorsze - na umarcie.
Spotkalam sie z opinia ze wtedy byla taka smiertelnosc wsrod dzieci - a zwloki z Tuam sa nawet z lat szescdziesiatych. Porownalam sierociniec w Valløby w tym samym okresie - Dania tez byla wtedy biednym krajem rolniczym. Zgonow dzieci - zero. Chore dzieci byly natychmiast transportowane do szpitala.

_________________
- Ale za to przepiliśmy dziesiątaka. Choć za Karła, za brodatego, ale piliśmy.


So lut 07, 2015 8:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Nie wystarczy. Jeżeli powołujesz się na obcojęzyczne źródło, to podawaj przekład.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lut 07, 2015 8:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N paź 26, 2014 6:37 pm
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
nie jestem prawnikiem wiec tlumaczenie nie bedzie fachowe- moge uzyc niefachowych slow-
wg, dunskiego prawa karnego jest karalne posiadanie relacji seksualnych dopoki dziecko jest ponizej 15 lat. Ale jest granica wieku 18 lat jezeli dziecko jest powierzone czyjejs pieczy, np jako uczen, pasierb albo podobne-
tlumacze doslownie

_________________
- Ale za to przepiliśmy dziesiątaka. Choć za Karła, za brodatego, ale piliśmy.


So lut 07, 2015 8:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14578
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Przeterminowane teksty.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lut 07, 2015 11:12 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Barney napisał(a):
Bardzo charakterystyczna jest tu sprawa świętego Piotra. Jak wiemy, miał żonę (bo miał teściową ;) co wiemy z Mt 8,14; Łk 4,38 )
Niektórzy twierdzą, że był wdowcem, ja jednak sądzę inaczej. Wygląda na to, że – dokładnie tak jak to czynili kapłaci we wczesnym Kościele po wniebowstąpieniu Jezusa – św.Piotr zachowywał celibat w małżeństwie.

co w takim razie z tym fragmentem 1 Kor 9:5
Czy nie wolno nam zabierać z sobą żony chrześcijanki, jak czynią pozostali apostołowie i bracia Pańscy, i Kefas?
w tłumaczeniu Biblii Warszawskiej, bo w Tysiąclatce jest niewiasty - siostry,
Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty - siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas?
natomiast tu (tez katolickie):
http://www.catholic.org/bible/book.php? ... _chapter=9
jest napisane:
And every right to be accompanied by a Christian wife,
like the other apostles, like the brothers of the Lord, and like Cephas?

(1 Cor 9:5) New Jerusalem Bible
a jak jest w oryginale (po grecku)? siostra, żona
http://www.psnt.pl/1Kor9w5.html
http://biblehub.com/text/1_corinthians/9-5.htm

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Cz lut 12, 2015 2:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
mamali napisał(a):
Barney napisał(a):
Bardzo charakterystyczna jest tu sprawa świętego Piotra. Jak wiemy, miał żonę (bo miał teściową ;) co wiemy z Mt 8,14; Łk 4,38 )
Niektórzy twierdzą, że był wdowcem, ja jednak sądzę inaczej. Wygląda na to, że – dokładnie tak jak to czynili kapłaci we wczesnym Kościele po wniebowstąpieniu Jezusa – św.Piotr zachowywał celibat w małżeństwie.

co w takim razie z tym fragmentem 1 Kor 9:5
Czy nie wolno nam zabierać z sobą żony chrześcijanki, jak czynią pozostali apostołowie i bracia Pańscy, i Kefas?
w tłumaczeniu Biblii Warszawskiej, bo w Tysiąclatce jest niewiasty - siostry,
Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty - siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas?
natomiast tu (tez katolickie):
http://www.catholic.org/bible/book.php? ... _chapter=9
jest napisane:
And every right to be accompanied by a Christian wife,
like the other apostles, like the brothers of the Lord, and like Cephas?

(1 Cor 9:5) New Jerusalem Bible
a jak jest w oryginale (po grecku)? siostra, żona
http://www.psnt.pl/1Kor9w5.html
http://biblehub.com/text/1_corinthians/9-5.htm


Przypuszczam, że katolickie tłumaczenia manipulują tu tekstem:

Izali nie mamy wolności wodzić z sobą siostry żony, jako i drudzy Apostołowie i bracia Pańscy, i Kiefas? (Biblia Gdańska)
Izali nie mamy mocy wodzić z sobą siestry żony, jako i ini Apostołowie i bracia Pańscy i Kefas? (Biblia Brzeska)
Czyż nie mamy prawa zabierać ze sobą siostry będącej Żoną, jak to czynią pozostali apostołowie i bracia Pana, i Kefas? (Biblia w przekładzie Nowego Œwiata)

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


Cz lut 12, 2015 4:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Czy manipulują? Nie wiem, natomiast logika wskazuje, że nawet gdyby chodziło o jakieś niewiasty -siostry w Chrystusie, a nie żony, to czy Kefas zostawiłby swoją żonę a brał ze sobą niewiastę - siostrę? Przecież to by wzbudzało kontrowersje. No, chyba że się wprowadzi koncepcję, że Kefas był wdowcem i wszystko gra :mrgreen:
Widzę tu podobną próbę wytłumaczenia Słowa Bożego tak, aby pasowało do doktryny - podobną jak w przypadku wmawiania ludziom, że niemowlęta są grzeszne (dodano koncepcję grzechu pierworodnego), aby zgadzała się doktryna w przypadku chrztu niemowląt - gdyż Chrzest jest między innymi na odpuszczenie grzechów. Powstał więc problem jakie grzechy niemowlętom są odpuszczane na Chrzcie, gdyż już filozofowie wczesnochrześcijanscy zdawali sobie sprawę, że niemowlęta nie mogą być grzeszne, więc absurdem jest odpuszczanie im jakichkolwiek grzechów - to wymyślono grzech pierworodny i wszystko gra ;) Pominęli natomiast inne wazne aspektu Chrztu niemowląt czy dzieci.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Cz lut 12, 2015 7:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14578
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Widzę że "wożenie ze sobą" utożsamiacie automatycznie z brakiem celibatu. Tymczasem wiemy, ze we wczesnym chrześcijaństwie dobrze widziano (a nawet wymagano) by nawet żonaci mężczyźni z chwilą przyjęcia święceń nie współżyli z żonami.

Cytuj:
Widzę tu podobną próbę wytłumaczenia Słowa Bożego tak, aby pasowało do doktryny - podobną jak w przypadku wmawiania ludziom, że niemowlęta są grzeszne (dodano koncepcję grzechu pierworodnego), aby zgadzała się doktryna w przypadku chrztu niemowląt - gdyż Chrzest jest między innymi na odpuszczenie grzechów. Powstał więc problem jakie grzechy niemowlętom są odpuszczane na Chrzcie, gdyż już filozofowie wczesnochrześcijanscy zdawali sobie sprawę, że niemowlęta nie mogą być grzeszne, więc absurdem jest odpuszczanie im jakichkolwiek grzechów - to wymyślono grzech pierworodny i wszystko gra
Mamali, czy nie dostrzegasz pewnej sprzeczności w tak przedstawionej "historii spiskowej"?
Gdyby chrzest dzieci był zbędny, to po prostu dzieci by nie chrzczono, a nie wymyślano jakieś tłumaczenia żeby go uzasadnić :wink:
Bo i niby po co by miano wymyślać?
Cytuj:
Pominęli natomiast inne wazne aspektu Chrztu niemowląt czy dzieci.
Kto pominął?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lut 12, 2015 8:23 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Barney napisał(a):
Gdyby chrzest dzieci był zbędny, to po prostu dzieci by nie chrzczono, a nie wymyślano jakieś tłumaczenia żeby go uzasadnić :wink:
Bo i niby po co by miano wymyślać?

hmm... może i tak, tylko dlaczego Ojcowie Kościoła zastanawiali się nad odpuszczaniem grzechów dzieciom poprzez Chrzest, tak jakby TYLKO o to w Chrzcie chodziło. Wiemy, że Chrzest nie tylko jest na odpuszczenie grzechów.
Barney napisał(a):
Kto pominął?

Ojcowie Kościoła głównie łączyli Chrzest z odpuszczeniem grzechów, pomijali inne cele Chrztu (np. aby mieć udział w śmierci i zmartwychwstaniu Chrystusa - czyli o zbawienie, otrzymanie nowego życia w Chrystusie w mocy Ducha Św., a więc również -przyjęcie mocy Ducha Świętego - notabene to z twojego opracowania ;) ). W przypadku dzieci nie mogło być mowy o odpuszczaniu grzechów, chrzczono prawdopodobnie z innych powodów (wymienionych w ww nawiasie).

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Cz lut 12, 2015 8:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14578
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego oskarża się Jana Pawła II o ukrywanie pedofilii
Nie tylko w stosunku do dzieci, ale w stosunku do każdego mówiono wiele o odpuszczeniu grzechów przez chrzest (zresztą dotyczy to nie tylko Ojców, ale także Nowego Testamentu - J 3,5b Dz 2,38 Rz 6,3.7-10 itd ) bo otwarcie takiej możliwości to musiał być szok.

Ja wiem że dla nas, wychowanych w "nienaturalnym" (bo w przyrodzie jest inaczej!) systemie prawnym wykluczającym wszelką zbiorową odpowiedzialność np. wypowiedź św.Cypriana musi się wydawać dziwną:
„Jeżeli największym przestępcom przedtem wiele obrażającym Boga, gdy później uwierzą, daje się przebaczenie grzechów i ani od chrztu, ani od łaski nikogo się nie powstrzymuje, o ile więcej nie należy powstrzymywać dziecka, które niedawno narodzone, nic nie zgrzeszyło, a tylko jako potomek Adama wpadło przez pierwsze narodzenie się w zarazę śmierci wiecznej. Dziecko do otrzymania przebaczenia grzechów tym łatwiej przystępuje, że jemu darowują się grzechy nie własne, ale cudze" (List 63).
A jednak dla współczesnych to było oczywiste.
Cytuj:
Ojcowie Kościoła głównie łączyli Chrzest z odpuszczeniem grzechów, pomijali inne cele Chrztu (np. aby mieć udział w śmierci i zmartwychwstaniu Chrystusa - czyli o zbawienie, otrzymanie nowego życia w Chrystusie w mocy Ducha Św., a więc również -przyjęcie mocy Ducha Świętego - notabene to z twojego opracowania ;) ).

Myślę że mieli tego świadomość. Ten sam Cyprian pisał np. o dostępie do darów Bożych przez chrzest:
"Cóż bowiem brakuje temu, co raz w łonie matki został utworzony rękami Boga? (...)
Wszyscy wreszcie, czy to dzieci, czy dorośli w darach Bożych mają równy udział. (...)”

Cytuj:
W przypadku dzieci nie mogło być mowy o odpuszczaniu grzechów, chrzczono prawdopodobnie z innych powodów (wymienionych w ww nawiasie).
Z czego wyciągasz taki wniosek?
Ja myślę że jednak chodziło o zbawienie - Piotr mówił o chrzcie w kontekście zbawienia także w odniesieniu do dzieci:
"(38) Nawróćcie się – powiedział do nich Piotr – i niech każdy z was przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie w darze Ducha Świętego. (39) Bo dla was jest obietnica i dla dzieci waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których Pan, Bóg nasz, powoła."

Niebo jest naszym powołaniem, ale nie czymś co się nam "należy".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lut 12, 2015 9:17 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 139 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL